【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】

[PR] リフレクソロジー

501 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 02:26:18 ID:oqE0eGKE: >>498-499
俺もシベリア超速報板を見てたんだが
やっぱ駄目そうな雰囲気だな。
502 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 03:14:53 ID:4owGbvNP: 移動の話が出た途端、例のスレ荒らしがﾋﾟﾀﾘと止んだな
希望の叶いそうな>>280が必死に暴れてただけだったんだろうか…

荒らし前科の奴って規制とかできないものか
503 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 04:48:33 ID:25DQC6v0: 憶測で人を荒らし認定するのはやめろよ。
自治スレに火種を持ち込むなんて信じられない。
語るスレでもヲチをやめろ等という意見に対して
例のスクリプタ乙とか批判された製作者乙とか言う奴が多いが
同じ空気になってどうする。
504 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 05:35:54 ID:4owGbvNP: >>503
ｽﾏﾝ…
505 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 07:27:30 ID:ncuRb0uR: 別に切れてるわけじゃない。　そもそも効果の無い自治はごっこ遊びに過ぎないと言うのは
常日頃からの持論だよ。

多くの場合本当に被害を受けている人間が蚊帳の外状態なんだよな。
荒らしを潰すより、被害者を救済しなきゃならんのに。

自治自体が末端や事のあらましを判らず問題発言してる場合も多いし、
それでいて自治に意見をすると「逆切れ」「荒らし」等と言われたり
よく判らない以前どこかで暴れた人間と同類または同一人物扱いする人間まで出てきたりする。
もう少し考えて欲しいもんだと思うよ。
506 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 09:29:08 ID:Z4VzzXzl: スレ内部の個々のレスに関しては結局そのスレの住人が対処するしかないと思うけど
荒らし・煽りはスルー。レス削除の規定にかかっていれば粛々と削除依頼。といった具合に。
自治云々以前に、煽り等に対処できない住人が大半をしめるようなスレは２ちゃんでは存続することは困難かと。

自治スレでは、板の趣旨に合ったスレが立つようにローカルルール作りや議論、
また、ローカルルールに違反しているスレの対処、微妙なものについての議論を行うべきかと。

「語るスレ」については、現状でローカルルールに抵触していれば対処できるが、
そうでなければ、まず、ヲチスレ一般はこの板の趣旨にあってるといえるかどうか
安易にヲチスレ禁止にした場合、板の趣旨に合ってる別のスレ・今後立つスレに影響が無いかどうか等を
議論した上で必要ならばローカルルールを変更し、対処するしかないのでは。
507 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 10:00:13 ID:nurgX2++: ローカルルール以前にグローバルルールに接触してるんじゃなかったっけ？
＞２ｃｈ内のウォッチ行為

うろ覚えだけど、だとしたら自治スレの範疇ですな。本来は。
語るスレのことを自治の持ち込まれてるのだって一回や二回じゃない。

何もする気がないならレス付けずにスルーしろよ。
508 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 19:37:13 ID:xuu7fQlt: 安易に同一スレを同一板内に立てるなとあれほど注意していたんだけどね。
どっちのスレが正しいか云々以前に、二つあること自体が荒れるきっかけになると。
正統派を気取る人達にはスレ立て妨害と曲解されてしまったけどね。

どっちもなくなるのがいいと思いますよ。
2ch製作という特異な環境で作ることに関する話題は出尽くした感がありますから。
509 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 20:06:05 ID:iInlnK5b: じゃあ、削除依頼を出せば良いんじゃない。
510 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 02:11:54 ID:/nMnqBSH: >>505
　
あなたは紛争当事者（「語り合うスレ」側）の>>488ですね。
　
＞別に切れてるわけじゃない。
　
居直りしたか。では意味不明発言>>488を蒸し返しましょう。
　
＞何も変えられないなら有るだけ自治スレなんて鬱陶しいだけ
　
で、何を変えるのですか。
　
＞要らん決まりをつくって、満足してるごっこ遊びなら他でやれば？
　
要らん決まりって何ですか？
「語り合うスレ」を不利な立場に追い込んでいる
削除ガイドラインのことですか？
文句はひろゆきに言いましょう。
　
＞結局、何も食い止められずに
　
で、何を食い止めるんですか。
　
＞ガンガンプロジェクト関連のスレは潰されて
＞それが他板にまで波及してるじゃないか？
　
そんな事象とは全く無縁のゲ製板住民にも分かるようご説明ください。
511 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 05:24:12 ID:/npQLrEC: また変なのが沸いてきた
512 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 07:05:30 ID:Ns325KVT: ＞例えば
こんな具合に

＞引用多用して
ｇｄｇｄ能書き垂れるヤシは

＞嵐か厨房と
遥か昔から相場が決まってます

＞相手しても
全く会話になりません

スルーしましょう。
513 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 17:11:01 ID:iTHOwLsz: 紛争当事者ってなんだろう？
自治にちょっとでも意見するとこういう根拠の無い決め付けでどこかの悪者と同一人物にされるんだな、
これが、まず個々の板に限らず自治住人の鬱陶しいく痛い部分。

最大の突撃厨の巣に対して結局何も出来ない何も変えられない、ローカルルールを捏ねているのが
そんなに大事だろうか？　逆に別の形で自覚の無い自治厨の温床にもなるんだよね、だからこそ
何も変えられないなら、自治ごっこなんかやめてしまえと。

ごっこじゃないならちゃんと実際にプロジェクトを潰された人の意見を聞き、アクションをおこさなとね、
そんな事までやってられるか、みたいなこと言い出す奴が必ず出てくるが、そうなると自分が楽に
浸れる範囲のごっこ遊びと代わらないと思うよ。
514 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 21:58:55 ID:d08rdBq1: >>513
なるほどー。紛争当事者というフレーズを悪者扱いと勘違いしているわけだ。
常識的に考えれば必ずしもそうでないことが分かるはずだが。なぜそう思う？
なぜ悪者扱いされると思い込むのか。後ろ暗いものがあるからか？
　　
例１
　「私はヲチスレの利用者だ」
　「今まで板自治やLRなんざシカトして好き放題やってきた」
　「手に負えなくなったので助けてほしい。」
　
例２
　「私はあのスレで叩かれた被害者だ」　
　「私の参加していたゲーム制作スレが潰された」
　「もうたくさんだ。何とかしてくれ」
　
とな。
515 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:01:44 ID:d08rdBq1: 誤送信だ。例１の前に以下の文を挿入してくれ。
　
後ろ暗いものがないというのであれば
↓の例のようにカミングアウトしたらどうだ。
堂々と自分の立場を明らかにしたらどうだ。
516 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:06:19 ID:C4KfgC/5: >>513
あそこが突撃して潰されたプロジェクトがあるのかがよくわからない
517 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:11:33 ID:iTHOwLsz: ようはこんな自治当てにしないで、自衛しないとプロジェクトは守れないって事だね。
できるだけ本拠地は2ｃｈ外において、2ｃｈで何が起きても切り離せば大丈夫なようにしておくのが
得策なんだろうな。

自治スレっていうのも、ある意味アンチ荒らし集団の詰所でこういう場所の常連は結局ゲームなんか
作ってないような連中が大部分だからしかたが無いけどな。
518 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:13:49 ID:d08rdBq1: 今回槍玉に上がっているスレは２つあるようだな。
あんなものには関心のない、あってもなくてもどうでもいい存在であり
今回の騒ぎを対岸の火事と笑っていられる俺のような住人にとっては
　
あの２つのスレは全く同質に見えるんだよ。
　
削除ガイドラインに基づいた削除依頼手続きをすることに難色を示し
「語るスレ」は悪玉であり「語り合うスレ」は善玉です、お助けください。
というような趣旨の発言をする人間は一体何者だというのだ。
　
　
　
　
語り合うスレを庇ってほしいなら、己の立場を明らかにしろ。
519 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:41:30 ID:d08rdBq1: 現状の穏やかな自治を無力だと嘆く馬鹿が定期的に湧くのが
この板の最近の恒例行事となっているが、この手のアホが望む
「自治」とは一体何なんだろうな。
　
　　
何不自由なくお気に入りのスレを利用しているときは
LRや住民自治を軽んじ、疎んじ、好き放題やってる馬鹿に限って
いざ制御不能の自体に陥ると自治スレに「奴らに罰を！」と泣き付いてくる。
　
こういう手前勝手な強権的自治を望む人間を自治厨と呼ばずして何と呼ぶ？
520 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:45:33 ID:C4KfgC/5: そういうのはただの我侭な人って言うんだよ
521 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:46:15 ID:iTHOwLsz: あんなオチスレは結局は荒らしのナビゲーションになるだけだから同じようなものってのは同意だが
対岸の火事で興味が無いって言うなら自治なんかやってるなよ、やっぱり自治ごっこして遊びたいだけ
って明言してるようなものじゃないか？

削除のガイドラインに基づいた削除依頼なんてだってできるし、自治スレがそれ以上の事を
出来ないなら消えてしまえばいい。
それとも、己の立場を明らかにとか言って、何か管理者みたいな特別な権限でもあるつもりで
この自治厨なんか勘違いしてないか？
「ここのスレでこんな活動してますが…」なんて言ったらそれこそ、そのスレに特攻を呼び込むのは
目に見えてるのに、ゲームなんか作らず自分の立場を明らかにしない席ノンモ追わない自治ごっこが
好きな連中はお気楽のことで。
522 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:50:48 ID:C4KfgC/5: >>521
日本語でおk
523 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/08/30(水) 23:13:52 ID:5TYE7L5v: >>521
え、何この人。何で一人で火病起こしてるの？
　
自治スレで何の提案をしてるのか知らないけど
何かの話をまとめたいなら板住人の支持を取り付ける努力したら？
説得力のある意見、書いたら？
　
荒らされて潰されたスレがたくさんあるとか訴えてるけど具体的にどこ？
事情をまるで知らないゲ製板住人に状況を説明する必要、あるんじゃない？
それと、自分の立場を明らかにすれば明らかに説得力が増すんだけど。
それもしないってことは、実は目的は別のところにあるってこと？
あなたが何をしたいのかさっぱり分からないよ。
524 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 23:16:39 ID:d08rdBq1: >>520
うむ
525 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 23:49:54 ID:ewBGFZe1: >>521
結局何がしたいんだ？
語るスレを消して欲しいなら
「語るスレは削除ガイドラインに抵触してるから削除依頼出そうぜ」とか
「自治スレは何もしないから勝手に削除依頼出しますｗ」とか
理由付けで意見を出すべき。
一人語りされても困る。ここはチラシの裏じゃないぞ。
526 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 00:28:14 ID:ZAENQ9N2: しかし自治スレに群がってる連中の９割９分は役立たずなのはどの板も一緒だよな、
いてもいなくても変わらない、いなくなると１スレ空くっていう感じだな。
まぁ、自治厨の隔離になればそれはそれでいいんだろうけど。

ゲー製で自治なんかやってるやつって、ゲームなんか作ってないのが実際のところでしょ？
下手すると何板かまたいで自治板のじょうれんやってたりねｗ
527 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 00:33:41 ID:sIr8NDj7: マルチのようでスレ毎に煽り文練ってるID:ZAENQ9N2に萌え。

まぁ自治系も語り系も隔離スレなんだから、あくまで生暖かく。
適度に燃料投下もいいけど、決して追い出すような事しちゃだめだぞ。
くれぐれも隔離スレって事を忘れるな。
528 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 00:44:19 ID:YOMZV9/J: ゲ製板住民にそっぽ向かれた「語り合うスレ」住人が怒り狂ってますね。
529 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 01:11:26 ID:eYW5xZz2: あー、めんどくせ。
　
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
　
↑が重複スレであることを否定する説得力ある意見は今のところないようだ。
このまま数日ほど様子見て変化ないようであれば削除依頼を出すとするか。久しぶりに。
　
■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
　
最悪板or難民板への移動については議論中か？とりあえず様子を見て
話がまとまるようであれば手続きするぞ。
530 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/01(金) 09:56:48 ID:3fIdErdb: どうしようもないならVIPPERに頼んで埋めて機能出来なくしちゃえよｗ
531 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/01(金) 11:05:54 ID:XyYQ871l: 無償ゲーム開発環境 XNA Game Studio Express ベータ版公開
http://japanese.engadget.com/2006/08/30/xna-game-studio-express/

マイクロソフトのWindows / Xbox 360向けゲーム開発環境XNA Game Studio Express ベータ版のダウンロードが始まりました。
532 名前： 529 投稿日： 2006/09/07(木) 01:33:30 ID:EWZjmeMM: さて、一週間様子見したが特に変化ないようだな。というわけで
　
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
　
↑については>>529に書いた通り、異論がないので重複スレとして手続きしてくるぞ。
533 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/07(木) 01:44:48 ID:EWZjmeMM: ■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
　
↑については既に削除依頼が出ているようだな。
　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/248n
------------------------------------------------
>　248 ：ぱぶろ：2006/09/05(火) 00:44:57 HOST:p3095-ipbf208souka.saitama.ocn.ne.jp
>　　削除対象アドレス：
>　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/
>　　削除理由
>　　ローカルルール違反
>　　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　　　　　・その掲示板の趣旨に無関係なもの
>　　ネトヲチにとどまらず突撃まで繰り返してる悪質なスレッド
------------------------------------------------
　
誘導なしのお粗末な削除依頼だ。
534 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/07(木) 02:32:59 ID:lPKeTmOw: >>532-533
こちらとしては住み分けできてるつもりなんですが…
あと[>>1に]書いてる内容は違うと思うんですが…
535 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/07(木) 03:02:33 ID:OOUJGeSM: 棲み分けも糞もないんだが。
536 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/07(木) 13:09:56 ID:qDOxDYw3: 何か上がってるから見に来たけど……。

告知する際はage続ける。

自治スレでの話し合いとは、問題当事者同士の話し合いの事。

この程度の基本くらい押さえてから、自治スレ利用しような。
537 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/09/08(金) 16:24:36 ID:e7g3bLGm: >>536
age推奨は同意だな。
　
尤も、今回の議論に関しては
問題提起があった>>442の同日中に
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/26n
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/30n
のようなやりとりが確認されていることから、少なくとも
周知不足による不公正（コソコソ闇討ち）はなさそうだな。
538 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 17:12:34 ID:K+X4nS1R: 該当スレみたが、これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
告知の意味無いよ、運営にも無視されまくってるレスだし、
内容自体が、そもそも削除についての議論呼びかけじゃない。

運営は削除依頼があった際、議論が行われたか、
スレが動いているかをちゃんと調べる（整理スレ参照）。
話し合いしてないのに話し合い済みとかレスしても、
運営はちゃんと調べるから、突っ込み入れられて終わり。
現状では闇討ち以下だよ、誰にも相手にされてないから。

ついでに調べてみたところ、該当スレの過去スレも、
似たような理由で削除依頼が出てるけど、却下されてる。
この板のローカルルールにも２ちゃんねるガイド基本＆応用にも、
ヲチを禁じる項目は無いから、そう判断されたのかな。

ま、最低限、該当スレの住人呼び込んで水掛（２典）でもやるこった。
それが、ボランティアの運営スタッフに何かを依頼する前に、
最低限、やっておくべき事だと思うよ。
539 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 17:15:56 ID:K+X4nS1R: あ、水掛やるなら見物に来るよー！

ま、ヲチやら荒らしやらに耐性無い人は、
２ｃｈには向かないと思うけどね。
気にしないでスルーするのが、一番の対処法。
540 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/09/08(金) 17:47:56 ID:cxhvQXoW: 件のスレに関する今までの削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/215n　（2005/12/01(木)）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/248n　（2006/09/05(火)）
この2件だけのようだな。
　
前者の依頼が行なわれた時期
件のヲチスレでは、スレ住人がどこぞで悪さをして恨み買っていたらしく
発狂した被害者が件のスレに現れて祭りの真っ最中だった。
　
その余波は自治スレにも及び、「VIP板で制作スレをつぶされた」と叫ぶ
被害者（件のスレにスクリプト荒らしを実行した人物とIDが一致）が泣き付いていた。
　
自治スレでは件のヲチスレを好ましからざる存在と見る向きは常にあったが
この時は荒らしに加担する形で削除や移動議論することを嫌ったためか
概ね冷ややかな反応だった。（>>279-あたり参照）
　
従って、前者の削除依頼は自治スレ議論の結果を受けて行なわれたものではなく
逆に自治スレにおいて削除依頼理由の不備が指摘されている。（>>259-）
541 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 18:43:33 ID:cxhvQXoW: また後者の依頼についても、同様で
ゲ製板自治スレは今回の議論で「語るスレ」を追い出す結論には至っていない。
自治スレでは依頼に不備があるのではないか（誘導がない）と指摘されている。（>>533）
　
上記２つの「語るスレ」削除依頼を以ってゲ製板自治は自治厨と貶めたいようだが
自治スレは遅々として排除に動こうとしていないのが現実だ。
それに痺れを切らせたヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？
542 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 19:04:04 ID:E4iB9kz4: 別にゲ製板自治が自治厨と見られていようがそんなことはどうでもいい。
っていうかヲチスレ被害者による独走とか妄言吐く奴がいるんだから
そう言われても仕方がない。
ヲチ批判レスに対して批判を被った製作者乙と返す
向こうのスレの一部の住民と同じことをするな。
543 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 19:11:03 ID:cxhvQXoW: >>542
妄想に対して妄想で返したまでだが何か？
　
538 ：これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
541 ：ヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？
　
しかも前者は断定であり後者は断定ではない。分かるな？
544 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 19:17:12 ID:Bvkf6Gop: >>537
荒らしが立てたんじゃないから問題無いよな。
語るスレ１４の終盤で方向性の違うスレを立てることになって
初心者質問スレで頼んで立ててもらったわけだから。

方向性が違うのに重複というなら作るスレは全て重複ですね。
545 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 19:24:40 ID:ptZq8UIr: ムカついた相手に同じことをやり返して開き直る人には
とても自治なんてできないのでお帰りください。
546 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 19:29:49 ID:E4iB9kz4: >>543
何も無いよ。何言っても無駄だってわかったから。
547 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 21:31:13 ID:tmCyu3hP: スレタイやテンプレを巡ってスレ住人同士が醜い争いを展開して
分裂したという点で過去の土日スレがよく似ているな。
自治スレでも話題になったが、元々は良スレとみなされていたためか
「内輪揉めは放置で」「スレ住人同士の話し合いで解決してくれ」
という一歩引いた対応で、自治スレは介入したがらなかった。
　
さて、同じくテンプレを巡って内輪揉めして分裂したヲチスレについてだが
アレを他のまともなスレと同様のさじ加減で扱ってくれと訴えても難しいだろ。
548 名前： 名前は開発中のものです。 [ageage] 投稿日： 2006/09/08(金) 21:32:10 ID:tmCyu3hP: ん？age推奨か
549 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 22:43:43 ID:akKeU+LB: >>544
いんや、現実には『語るスレ』の終盤では
ヲチ専用スレの存在はまずいのでは、という問題提起あり。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/949n
これに対して分裂派は何ら有効な説明はできておらず
その後わずか3～4時間でスレは1000到達。このわずかの
議論をもって「方向性の違うスレを立てることになった」と
結論付けるのは相当に無理があるな。
550 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/09/09(土) 00:01:02 ID:tmCyu3hP: 14kbの過去ログを読んだが、改造テンプレ案やスレの方向性について
提案していた連中は、話し合いをまとめようとした形跡がまるでないな。
性急・拙速に話を進めようとして反発され、癇癪起こして出ていった
という感じだな。
551 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 00:37:26 ID:GNh3BzfF: 今話題になってる例の２つに分裂したヲチスレだが
荒し依頼や潰し自慢のバカが集まりやすいことは
当初から当該スレ内、自治スレ内で認識されていた。
　
ゲ製板住人による自治はいつもおおらかであり
　・隅っこで大人しくしてるなら板内の技術系スレや良スレに実害はなかろう。
　・あのテンプレはノウハウ集、アンチパターン集としては多少見所あり。
　・ヲチ主体と謳ってるわけでもなく、荒し依頼や潰し自慢が是認されてるようでもない。
　・現状ならまぁムキになって追い出すこともなかろう。とりあえずは様子見で。
という感じで、スレ住人自身による自制を条件に容認されてきた。
この条件を満たすにはスレッド内の自治（自浄機能）は必須だ。
　
で、今回分裂してできた「役に立つスレ」のスレ住人は何なのかというと
そのスレッド内自治を放り投げて出て行った無責任な連中というわけだ。
　
>>444がそれを正直にゲロしている。
552 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/09/09(土) 00:48:05 ID:GNh3BzfF: １つならまだ無視できる。だが分裂・増殖するとあっては話が違う。
１つにまとまるか、まとめて出てってくれ。というのが正直な感想だ。
553 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 01:15:30 ID:WKMw5Fh4: どっちかにまとめてくれというのは同感。
削除人は今まで「専門板でも雑談スレは数個までおっけー」ということで
スルーしてくれてたわけだけど、現状はその数個のうちの２つが
体裁上の差異がほとんどない「2chでのゲーム製作～」スレなわけで。
554 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 01:44:06 ID:FvSh32qD: ＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
一つが総合発表・雑談スレッド
もう一つが語るスレ
そしてもう一つが
■ゲーム会社の給料教えろ！■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093632108/l50　
（参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/214）となっているようだ。
募集スレも最近は雑談の場と化してきているが。

ということは語るスレか語り合うスレの少なくともどちらかは消えるべき。
555 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 11:55:58 ID:Y3yXudXV: 1スレなら、「○○の技術だ！」と強弁されればあまりうるさく言いたくないけどね。
同趣旨の重複は勘弁してくれ。
マジで。

あくまで「技術」の板だからねぇ。
556 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 19:12:36 ID:ZWIyze9Y: 2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50

2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50

自治では何を問題にしてるんだ？スレタイ？中身？
もし中身を問題にしてるなら中身を読んでから話題にしてくれ。
分かれた結果上のスレは感想（雑談）中心、下のスレは技術中心に分かれてる。

スレタイがまずいだけならスレタイを変えるだけだし。
557 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 13:22:25 ID:+DST+/4+: そういう分けかたがだめだって言ってるんだと思うが
558 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 13:48:07 ID:2IoX5DmR: >>557
感想と技術って違う話題なのに一つのスレで共存してるからスレが定期的に荒れてたって事実もあるわけで。
559 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 14:05:36 ID:GbQhO5fU: あくまでここは技術板なので、雑談はゲームサロンでお願いしますです。。。
560 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 22:59:48 ID:l5PVZQaR: >>556
板住人は分裂したことを問題視している。>>442-
　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50　（語るスレ15kb）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50　（語り合うスレ）
　
１に書かれてる内容が違うという主張があるが
実際には細かな表現の違いのみで、謳ってる事はほぼ同じだよな。両者とも
2chでのゲーム製作の“技術”（ノウハウだのアンチパターンだの）を語る場だ。
561 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 23:09:58 ID:l5PVZQaR: スレの内容（運用方法）が違うという主張がある。
曰く、前者は感想（雑談）中心で後者は技術中心。
　
だが上でも書いた通り、体裁上は両者とも“技術”中心を謳ってるよな。
スレの内容（運用方法）が違うというなら、それがそもそもおかしいだろう。
何故スレの内容が違うんだ？荒れている（荒らしてる奴がいる）からか？
煙のないところに火はたたずだ。荒れる原因はなんなんだ？
そして、荒れたからといってなぜスレを放棄する？
562 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 23:15:28 ID:+DST+/4+: >>561
火のないところに煙はたたずじゃね?
563 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 23:20:44 ID:3fquSyrx: >荒れる原因はなんなんだ？

アンチパターンの研究が、特定企画内の個人攻撃の手段として利用されるようになったから。
それらが単なる世論工作に留まらず、不満分子や荒らしを自己増殖させ、しばしば製作スレへの突撃という事態をまねいた。
だが、それらをやっているのはあくまでＶＩＰ内の各製作スレ住人。これはあくまでＶＩＰの内政問題なんだよ。
564 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 23:24:32 ID:l5PVZQaR: 赤面して悶絶しながら寝る。
565 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 23:28:26 ID:+DST+/4+: >>563
VIPPERが犯人っていう確たる証拠はないし
外に飛び火してる時点でVIPのみの問題ではないんじゃなかろうか
566 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 23:56:54 ID:YAwlJ4Zi: >>565
そういう安易な思い込みこそが荒れた原因のトップだったりする
567 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 00:06:01 ID:EHHQ7UGu: ２つのスレはちゃんと棲み分けしている。

棲み分けが出来ている以上、
それぞれのスレはそれぞれの住民の需要を満たしている事になる。

よって、
スレを消したところで需要消える事は無いから、
スレを削除したところで類似スレが立って乙。
568 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 00:18:28 ID:c1kK2Db1: あと、あのスレの特徴を一つ挙げると、

「日付が変わると援護レスが現れる」

これだね。
569 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 00:48:52 ID:E1g0gQfn: >>566
思い込みってなんだ?
570 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 01:31:55 ID:HM8fhroH: >>563
当初やってたというアンチパターンの研究（“技術”中心の話題）
とやらの頃から何かしらの火種を抱えてたってことだよな。
　
「語られてる奴」「見られてる奴」はアンチパターン。つまり痛い奴とか
厨房の可能性大。バレたら大暴れされるに決まってる。自業自得だ。
　
2chでのゲーム製作のノウハウを語るという時点の段階で既に
荒れる素質抜群なんだから荒れるのは折込済みで使わんと。
　
荒れてるのが嫌だからと別スレ立ててもそこも遅かれ早かれ荒れる。
荒らしと付き合って生きていくか、2chでのゲーム製作なんざ語らず
黙って作ってたほうがいいんじゃねーの？
　
>>567
「棲み分けているからおけー」というのは
次スレ立て紛争、重複スレ乱立でよく見かける言い分ですな。
571 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 01:33:11 ID:HM8fhroH: ×時点の段階で
○時点で
572 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 01:56:01 ID:i2LlVqRn: 雑談とか言ってるほうのスレは板違いだから移動してくれよ。
両方技術を語っているなら一つにまとめてくれよ。
頼むよ、もう。

あと、頼んでばかりで悪いが、この板を利用する以上は、
多少は作る方の人間になろうと少しくらいの努力はしてくれよ。
お願いしますよ本当に。
573 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 18:31:15 ID:CDqXcGsw: >>565
上でﾌｧﾋﾞｮってる語るスレに駐在していたVIPのスタッフが希望が通らない腹いせでVIPの制作スレに
語るスレのリンクを貼って回ってた(IPでバレてた)ので出だしの話であれば間違ってはいない

語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る
語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる)
どっちかに合流してせめて一つにして欲しい
574 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 19:25:57 ID:yJnxtJBR: >>573
合流しても、また分裂するんじゃないかな。
両方とも適当なスレに誘導して様子を見ていればいいと思う。

> 語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る
なら、被っている、もっと相応しいスレに誘導してあげて欲しい。

> 語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる)
こっちは、ウォッチ板に何度か誘導されているけど
移動する気はないみたいだし、
自治好きな人が、ねばり強く削除依頼し続けるしかないと思う。
575 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 19:39:32 ID:FIC617/K: >>572
あそこて語ってる人の半数以上は作る方の人間との噂
576 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 03:57:37 ID:vFLsKf72: >>567
「棲み分けしている」ことは「重複を無条件に正当化する」ものではない。
　
次スレ立て（テンプレ・スレタイ）をめぐるスレッド内紛争の多くは
極一部のスレ住人の縄張り争いや意地の張り合いでしかなかったりする。
自分の思い通りのスレを立てることが目的化している人間がいる場合
話し合いで妥協するという選択肢は端から頭に無い。だから分裂する。
彼らはまた、自分の思い通りにならない人間とは同じスレに居たくないので
棲み分けが成り立つことは珍しくもなんともない。
577 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 09:32:46 ID:K55uG6ez: 十数スレ続いた、テンプレの蓄積もある程度あるスレ。
そこから派生した、「もとのスレはヲチ中心になったから
技術を語れるスレを作ったよ」とか主張して立てられたスレ。

そもそも派生スレの話題をもとのスレでやれば、ひとつの
それなりにまともなスレが続くだけだね。

派生スレ(の主張)を認めると、板違いになるもとのスレは
削除されて、結局そこの住人が派生スレに移るだけだね。
で、またそこに嫌気がさして同じ論法で別スレ立てかねないね。
延々と別のスレが増えていくね。

結局、もとのスレでやればいいことを自治放棄で別スレ立てるってのは、
これを認めると以降も同じ論法で乱立するのを認めなきゃならんから、
到底認められんよね。
乱立は根から絶つほうがいいよね。最初を認めなければ、以降も
認めずに削除依頼すればいいわけだしね。
578 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 20:41:13 ID:rVjuDCoy: 削除とか強硬手段は個人的には好きじゃない。
自主的に移ってくれないかね？

板違いになってまでこの板に固執する必要は無いだろ？
ネットウォッチでも難民でも好きなだけ話せる話題だろ？
頼むよ。
マジ頼みますよ。
579 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 21:30:41 ID:IhqArMEM: 頼まれて荒らしがいなくなるはずがないのは周知の事実だと思ってたが・・・
そっちのスレ住人もやっぱり頭が軽いな。
580 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 22:13:41 ID:K55uG6ez: 単に、元スレを荒らしスレ扱いしたいだけだろうよ。
581 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/16(土) 23:55:08 ID:9v4/kfrs: 名前ばかりの役立たずの自治スレはここですか？
582 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/17(日) 00:03:21 ID:n+qR70eg: 不満の出ない自治なんて聞いたことがありませんが？
583 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/17(日) 00:14:51 ID:4JQ0Kvjx: ゲ製のヤツってお客さん気質が強いね。
あと余裕がない。
584 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 17:35:01 ID:wdG6jrMM: >>581
このスレで自治を気取っている奴は
語るスレと同じことをしているということに
気づいていないから仕方ない。
585 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/09/19(火) 01:02:18 ID:oOnCYiGc: 自己レス乙
586 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/19(火) 09:48:38 ID:UF6w+t0y: 自分と違う意見が複数出ただけで不正を疑っちゃうガキは来るな
587 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/09/19(火) 10:13:57 ID:rHn+NFGx: エスパーだからしかたがない
588 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/10/10(火) 16:57:25 ID:+puD4/Ed: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160457664/
新しく建てたのでローカルルールの変更お願いします
589 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/10/10(火) 17:08:06 ID:+puD4/Ed: すいません
ここじゃないみたいですね
自分でやってきます
590 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/11/11(土) 20:29:51 ID:/6vSGoUv: どのスレも過疎ってるな
制作者が2chに入り浸ってるなんて良くない事だが
591 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/11/12(日) 18:40:08 ID:0O9my8Ns: うむ、普段はゲーム製作で、たまに詰まったら書き込むぐらいがいい。
592 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/11/16(木) 15:54:14 ID:fgcxjfqh: DirectX総合スレの次スレがたたない
たてられない助けて
593 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/07(木) 00:48:17 ID:Vv/CLFII: 質問なんだが……
ツクール系のスレって同人ゲーム板にもあるよな？

過去にもめて移住したって話があるらしいんだが、その話をしってるヤツがいたら教えてくれないか？
今、同人ゲーム板でローカルルール議論してて、ツクール系のスレの扱いについてもめてるんだ。
「ゲ製へ誘導すればいいんじゃね？」ってのが強いんだが……
594 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 00:57:22 ID:vkMZPsx4: ツクール板でもツクれよ。２ちゃんの外でもなんでもいいからさ！
595 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 01:07:24 ID:T/VIBk+5: 誘導したってこないと思うよ
かつてPCゲーム板住人にゲ製に行けと言われても、ゲームだからと主張して居座ったのが今の同人板の連中だから
596 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 02:19:06 ID:dzChMQkS: >>593
ツクールを隔離するために作ったのが同人ゲ板。
こっちにツクール厨どもを持ってくんなや。
597 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 03:52:00 ID:zVfwfldm: ”ツクール” ： ”同人”　この２つには全く依存関係が存在しないのだが。
ゲーム制作を行なうスレッドは、こちらで受け持つのが当然だろう？

同人板はゲームの話題を扱うだけ。
ツクールによる制作なんてものを同人板に押しつけないで頂きたい。
598 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 07:15:04 ID:+ol7RyYa: >>597
お前、同人ゲーム板（仮）を覗いたことないんじゃないのか？
あそこは純粋な意味での「同人」を取り扱ってるわけではない。
フリーゲーム等も扱う板だからこそ、板名すら決めるのにまだ揉めてるんだろうが。
599 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 12:43:27 ID:PX3nRmne: >>597
嫌われて追い出されたもの同士仲良くしろよｗ
600 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 15:29:31 ID:l4fvM8vy: 同人ゲーム板は、今のところは一応
正式名称「アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板」だしね
601 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/20(水) 17:55:46 ID:a3sJpsdA: 同人ゲーム板のLR議論スレの者ですが、
今ゲ製への誘導を書くかどうかで揉めてるところです。
どういう誘導をして欲しいとか、して欲しくないとかの希望はあるでしょうか？
602 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/20(水) 20:02:39 ID:qsZouUPx: >>601
実質ヲチなスレはいらん。住人は今すぐ死ね。
この板はスレが落ちにくいからいつまでも残って、荒らし発信基地になってる。
603 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 00:39:10 ID:oPTgkK7M: 最近この板にも単発糞スレが増えてきたな。
vipの厨房の悪影響だろうか。
新しい即死措置でも考えてもらわないと、ロクなことにならんぞ。
604 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/21(木) 13:37:08 ID:dydz5UQD: ゲーム製作メンバー募集　５人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1166504826/

変更願います
605 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 14:57:35 ID:DXG++VnA: >>604
ローカルルールのリンク先変更ですよね？
ついでに他の切れているものも含めて申請してきました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/810

申請は誰でもできるので、またリンク切れしたら、誰かよろしく。
606 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 16:42:28 ID:SwR8KLFm: 最近はまとめサイト作れって言うと空っぽのwiki作って落書き1枚投下して逃げるからな
607 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/21(木) 18:18:06 ID:dydz5UQD: ステフ１からじゃなかったっけ？
でもスタートダッシュとしてはいいとおもうよ
608 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/22(金) 00:06:13 ID:flj+Eeua: 糞スレ対策

1. レス数が10未満
　　→最終書き込みから1ヶ月もすれば落ちるので放置

2. レス数が10以上
　　→誘導と削除依頼、再利用できそうなスレは放置もあり

「～作って」「～作ろうぜ」「～を作るスレ」「～作らないか」「作ってしまえ！！」等のスレッドで
>>1がまとめサイトを用意しないものはローカルルール違反。
募集スレか企画スレに誘導して削除依頼する。

「～教えてください」は質問スレに誘導する。

【削除依頼の例】
　削除対象アドレス：
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/9242006112/ (誘導1)
　削除理由・詳細・その他：
　６．連続投稿・重複
　単発依頼スレッドのため
　ローカルルールで決められている統一スレッドと重複

単発ネタで板の趣旨に無関係なのは
削除理由を「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にして削除依頼。
609 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/22(金) 00:51:23 ID:ZGI+/nGe: っていうか、

　金曜夜にネタスレ立ち上げて、人が集まってきたら放置で土日は観察。

この常習犯を何とかしないと糞スレは生まれ続ける。
610 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/22(金) 02:56:44 ID:8zvTA/oD: tatesugiを死ぬほど厳しく汁
611 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/22(金) 09:08:43 ID:59+mqdGl: 同人板をゆるくしてこっちは相当厳しくしても
いいんじゃないかと個人的に思ったり。
技術語る板なんだから、学問系の板のような
いい意味での場違い感を荒らしに与えたい。
612 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 00:24:58 ID:qrJX2Xa8: 評価依頼は別板に出張すればいいしな。
テスターはいらないかもね。
613 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 11:07:21 ID:F+8Ht8bE: >>612
俺もそう思う。
この板は純粋に技術を語れればいいと思うんだ。

作品発表は自分の普段行く板でもできるだろうし、逆にそのほうが盛り上がる。
この板を発表の場にしてしまうと、技術の話がしにくくなる。
樹の育成に興味がある人よりも、果実を目当てにしたハエを集めてしまう。
614 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/23(土) 11:39:04 ID:IPpgBV7Q: >>613
> この板は純粋に技術を語れればいいと思うんだ。
んなこと言ったら過疎るよ？
ム板で十分なくらいに。
615 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 15:26:50 ID:qrJX2Xa8: 過疎って純粋にゲーム製作に興味ある人間だけが集まって、
変なの湧かなくなってよさそうだな。
616 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 15:47:51 ID:jDjZ+5eI: そりゃあお前のエゴだ。
617 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 19:03:27 ID:qrJX2Xa8: あぁ、すまんね。
でも「過疎る」とか具体性を持たない意見未満の書き込みがあったんで、
つい反応しちまった。

「エゴ」も同様だなｗ
618 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 23:46:28 ID:0nsYa4Gf: 過疎がいけない理由はなんだ？

人が少なくなる、と
人が全く居なくなるってのは違うよ
619 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 00:26:53 ID:PZwLaLeC: ツクスレが1000まで行ったまま次スレが立たないんだが、
これは建てるべきなのだろうか。
それとも、最近冬厨がよく湧いたのでしばらく様子を見るべきなのか…
620 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 00:35:34 ID:2ZZR3i+P: >>619
需要が無いなら、無理して建てる必要は無いと思うよ。
必要な人が立てるし、立てられなかったら雑談スレのほうに来るっしょ。

先回りの余計なお世話は、別の人にとって迷惑になる可能性が高いので、基本は放置。
板を良くしようと思うのなら、怠惰であるべきだ。
当然、余計な手間を回避するためなら手間を惜しまない、という意味で。
621 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/24(日) 15:34:05 ID:Ze3x1mo8: >>618
技術のあるひとまでいなくなる。
622 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 15:47:16 ID:TqwPfape: たまには根拠も書けよｗ
623 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 16:02:53 ID:OUAK0+ko: 人がいないスレにわざわざ書き込む奴は殆どいないんだよ
624 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/24(日) 17:51:15 ID:BT30attU: >>622
なんでおまえはこの板にいるんだよ。
人がある程度いるからだろ？

そんなに技術がある人だけじゃなきゃいやなら、ニューズグループにでもいってろ
625 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 20:21:44 ID:2ZZR3i+P: >>621
そうでもないよ。
この板一時期荒らされていたが、それでも生き残っているし。
むしろそういう冬の時代は、経験がある奴のほうが執着がある分生き残る。
626 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 22:00:50 ID:tgrnzkQG: 論点が拡散してる感じなんで勝手に整理っ！

・この板の住人構成どうよ？→どんなLR作っても無駄なので、議論しても無駄。

・アマゲ板のツクールスレをゲ製に誘導？→いまのところ否定的な書き込みのみ。
627 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/26(火) 00:02:12 ID:FG37AU79: LRってなに？
628 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/26(火) 00:09:41 ID:B3ubmXcp: Local Rules
629 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/26(火) 00:41:37 ID:T02qm1pi: Left Right
630 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 01:01:45 ID:szqoiPML: 技術系に絞りたいっていうのはいいと思うけど、気に入らないスレは
荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
排除するような強硬手段はやめような。
また粘着荒らし発生で冬の時代なんてイヤだよ。。。

今のところそんな雰囲気じゃないけど、技術系以外許さんってかんじで
突き進むとそうなりそうで怖い。板が出来たてのころもそういう雰囲気で
それで失敗した部分も多いと思うし。(オレの印象だが。)
631 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 01:36:07 ID:IVkQhHwf: > 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> 排除するような強硬手段はやめような。
糞スレ立て常習犯に対しては、非常に穏便なやり方だし、
全く効果の無い手段だな。
（１０人に１人くらいは素で勘違いして糞スレ建てるみたいだが…

で、向うのLR議論スレ簡単に見てみたんだけど、
同人板で製作スレをこっちに誘導するかどうかって話らしいな。
（遊べる状態ならアマゲ板容認、遊べないなら製作板らしい）

で、肝心のアマゲの格ツクスレはどうなんだろうな？
製作スレというか雑談スレだと思うのだが。。。

何が言いたいかと言うと、どっか認識間違ってたら指摘ヨロｗ
（あっちに乗り込みたくは無いので、とりあずこっちでコッソリ相談。
632 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 20:39:33 ID:IVkQhHwf: ふむ。
どうやら板住人的に興味の無い話題である事は判った。
今回の件についてゲ製的なコンセンサスが無いのなら、
向うがどういう決定を下すかは判らんが、
俺は俺で臨機応変に振舞って良さそうだな。
633 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 21:04:46 ID:Cii9Xe34: あのキチガイはクソスレは放っとく癖に
活発に意見が交わされてるスレばかり荒らすウンコだけど、そろそろ死んだんじゃないかな。
634 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 21:16:13 ID:4GO/LFJB: プログラムにはバグが付き物。
２ちゃんねるにはキチガイが付き物。

根本的に直せるのなら直せばいいし、無理なら諦めて対症療法を。
取れないバグを取ろうといじくりまくってどうしようもなくなった経験、おありでしょ？
635 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 21:20:38 ID:IVkQhHwf: >>634
マジレスすると、どうしようも無くなったら
・バックアップから復活
・新たに書き直す。
バグは放置しちゃだめだ！！
（あくまで純粋にバグの話ｗ
636 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 21:42:31 ID:EH1PaO8R: 取れないバグってのは設計の段階で失敗してるってことじゃね?
それはそれとして、荒らす奴がいなくなることはありえないんだから
そういう奴がいること前提で対策を練るしかないんだよね
637 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 22:51:05 ID:IVkQhHwf: > 設計の段階で失敗
違う、断じて違う。…じ、時代の要請が俺に仕様変更を強いるのだっ！

バグじゃ無いほうの問題は放置が一番だﾈｪ。騒ぎが大きくなると、
新たに人が来て同じツッコミ繰り返してループ状態になるしｗ
638 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 02:59:19 ID:lWZ/55Sx: ツクールで作る技術も「製作技術」だと思うし、ローカルルール的に条件満たせば
プロジェクトスレも作っていいわけだから、誘導を否定することは出来ないわな。
「形式的」には。

というか、スレの内容が実体と合ってないとか言い出したらキリないわけよ。
２ちゃんなら当然発生するノイズなんだから。で、結局クソスレの押し付け合いになっちゃう。
それじゃ建設的じゃないよね。
639 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 03:03:56 ID:lWZ/55Sx: >>634
>２ちゃんねるにはキチガイが付き物。
「キチガイ」に対応するのはバグじゃなくてノイズじゃね？
ノイズは低減できるけどなくせないものなんです。残念ながら。
どうしてもなくしたいなら環境から隔離(＝独自の閉鎖的BBS立ち上げ)しないと。
640 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 03:07:26 ID:dNuHb7+d: 普通に考えたらこの２つはこちらにあって然るべき。

ツクール総合87
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155515152/

【朝鮮】RPGﾂｸｰﾙ200X～XP162【ﾂｸﾗｰもどき】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165226682/

何せ一般人には全く関係が無い。
641 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 03:11:02 ID:dNuHb7+d: それに対し、他の制作系スレッドならば、まだ制作者として関与する余地がある。
従って、同人板ではそれらのスレッドは許容したいと考えている。

上の２つのスレッドは完全にアウトとしか言いようがない。
642 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 03:13:44 ID:dNuHb7+d: よくよく考えてみればこれらもそうだった。

【それでも】RPGツクール2003【もったいないから】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129794828/

RPGツクールXPスレッド ver0.04
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164554614/
643 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 12:49:48 ID:wn7Rmkvw: >>640 ,642
いや、あっちで充分だろ。
644 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 15:27:41 ID:4INLJEWH: どっちでもいいだろ。
どっちにあってもスレ違いってほどじゃない。

スレ違いかどうかとあると厨房が流入してきて迷惑ってのは別問題だけど。
645 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 17:58:08 ID:tWzYLDuQ: ツクール板をツクれ。
646 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 18:22:42 ID:22jaLkeS: >>645
マジレスすると、ツクール板は商標の関係で無理
それっぽい名前の板を、ここか同人ゲー板の分割という事で要請するしかない
要請だけならいくらでも出来るけど、
どこかのスレでちゃんと議論するか、ひろゆきに直訴でもしないとまず無理
647 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 19:30:14 ID:rdoI+1OZ: ゲ製のヲチ系スレは超糞スレなんで、
せめてツクール系ヲチがこっちに来ないようにしてくれ。
まず間違いなく最悪のスレになる。
あとはどうでもいい。
648 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 09:56:32 ID:XXmoKbPk: ツクールを受け入れる板ってないのか。
649 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 10:11:04 ID:mRLsOloG: そもそもム板からツクール隔離板として出来たのがここだからなｗ
650 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 15:09:22 ID:65l9u7ZU: ツクール使ってる人の年齢層が低いのが原因だからどこにいっても疎まれると思うぜ？

どっちにあっても迷惑だけどスレ違いってほどじゃない…
651 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 17:15:05 ID:pziwMIzD: 本日このpc8サーバはpc10サーバに移転するです
652 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 19:51:37 ID:MYpyHS+z: ところで、どうしてそんなにツクールの人達を嫌うのですか？
ここで何かやらかしたのですか？
653 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 20:21:01 ID:M32FmJBp: ツクラーはこの世界を造り、
この地上に生物を産み落とし、
自らに似た姿を持つ人間に知恵を与え、
火を与え、
最後に武器を与え、戦争を発明させた。

よってツクラーは憎まれるのである。
654 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 20:25:28 ID:MYpyHS+z: >>653
いえ、議論に持って行けるだけの真面目な回答をお願いしたいのですが。
感情論でツクールをゲ制作技術から追い出そうという話なのですか？

「事実として○○があって××だから、ゲ制作技術には置いておけない」
そういう回答でないと納得がいきません。
655 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 20:33:26 ID:M32FmJBp: あぁ、ごめん。偶然ツクラーの話してたんだね。
メモ帳代わりに使ってすまなかったよｗ
656 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 21:02:00 ID:X+uWIiVk: 同人ゲのLRスレで話題提起
→このスレで質問を書き込む
→ID変えて自分の思い通りの回答をする
→そのレスを向こうのスレに貼り付けて議論を誘導
657 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 21:12:52 ID:MYpyHS+z: >>656
きちんとした答えをお願いします。
ツクールの人達がここで何かした証拠があるのですか？
658 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:25:24 ID:M32FmJBp: もぅ、終わりだね…君が小さく見える。
659 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:42:26 ID:PdN8L6hM: >>652
>>650。２レス前も読めない位年齢層が低いから嫌われてるんだよ。
660 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:49:38 ID:42Ytx5yB: >>659
あなたは文章を理解する能力もないのですか？

> ツクール使ってる人の年齢層が低いのが原因だから

これに対して、私はこう伺っている訳ですが。

> ここで何かやらかしたのですか？
661 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:51:11 ID:q95Jp2Q9: やらかしてからじゃ遅いからそうなる前に対策するって話じゃないの
662 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:56:22 ID:42Ytx5yB: その実例を出して欲しいと言っています。
出せないならば、結局は感情論の押し付け合いですね。

それでは、同人板からこちらにきてもらうという事で。

何せ、ツクールはゲームでもなく(同人板外)、
無料ソフトでもなく(PC 板外)、遊び手に需要があれば扱います(新同人板 LR 外)ですので。

ツクール総合87
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155515152/

【朝鮮】RPGﾂｸｰﾙ200X～XP162【ﾂｸﾗｰもどき】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165226682/

【それでも】RPGツクール2003【もったいないから】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129794828/

RPGツクールXPスレッド ver0.04
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164554614/

これらは明らかにこれから決議されようとしている新同人板の LR に反しています。
663 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:58:07 ID:X+uWIiVk: ID:42Ytx5yBみたいなガキが自分の意見を押し通そうとしているということが、
分かったことだけでも収穫があったなｗ
664 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:59:28 ID:q95Jp2Q9: 向こうから追い出すことについてはどうでもいいんだけど
こっちが引き取るとかそういうのは別の話だよねー
665 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 22:59:38 ID:42Ytx5yB: 議論の場で「ｗ」を使う様な人間とは話したくはありませんね。
お引き取り下さい。
666 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:18:21 ID:hyMRNOd9: スレの移動には反対。
なぜなら、ツクールスレはすでに十分あるからだ。
そちらのスレに合流するのなら私は気にしない。
新スレを立てるとか、ツクール関連のスレを
全部こっちに持って来たいという話なら、死んでも、嫌。

ここはゴミ箱じゃないぞ！
667 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:27:18 ID:42Ytx5yB: >>666
> 全部こっちに持って来たいという話なら、死んでも、嫌。

ですから、何故ですか？

既存のスレッドでも明らかに移動すべきスレッドは存在します。
FLASH ゲームスレなどもそうですが。これは本来の鞘に収まるということですよ。
(それらはそちらで動かすようにしていますが、これとは別問題です)

----------------
RPGツクールXPスレッド ver0.04
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164554614/54
> 54 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 14:17:18 ID:YR1ejZY1
> >>53
> 目薬差してきました。見つけました。
> 検索はスレのログとネット検索しかしてなかったです。いや真に申し訳ない
>
> 件の計算式は、
> 次のレベルまで = 基本値 * {(レベル + 3) ^ (2.4 + 増加値 / 100)} / (5 ^ (2.4 + 増加値 / 100))
> みたいですね

----------------
例えば、このようなものを一般人が参加できるゲームと評するのですか？
668 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:28:50 ID:42Ytx5yB: 最初から伺っているのですが、ツクールのスレッドがこちらに移ってきたら何が困るのですか？
その実例を挙げて下さい。
669 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:46:32 ID:M32FmJBp: あらら、触るなよｗ
お前ら触ったからには責任とって相手してやれよ。
670 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:49:54 ID:hyMRNOd9: 押し付けたがっているんだね、この人は。
こっちに移動したら重複になるものは、却下です。
671 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:53:33 ID:42Ytx5yB: >>670
何がどれと重複なのですか？
672 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:53:44 ID:q95Jp2Q9: むしろ向こうにあって何が困るんですか
673 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 23:59:17 ID:42Ytx5yB: >>672
実例を出すと長くなりますが、彼らは同人関係のスレッドで誰かの名前が出ると、
それを徹底的に叩いて粘着する気質があります。

そして、それを注意した側に対しても粘着してきます。
こんな事では、安易に同人ゲームを紹介したりする事ができません。
674 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:08:08 ID:RRLLPllW: >>672
というより、そもそも貴方の質問がおかしいです。

例えば、パソコン一般板、自作PC板というのがありますが、
例えそれがベアボーンであったとしても、自作PC板で扱うのが当然です。

「ゲームを作る板」があるのに、何故ツクールを除外するのですか？
675 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:09:55 ID:lAI0SAd+: 重複じゃないなら、ツクールスレなら引き取ってもいい気がするけどねぇ。
でもその代わりにこれを引き取っておくれ。

2chでのゲーム製作を語るスレ18kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165160067/

2chでのゲーム製作も、いちおう同人だろ？
そっちのほうがふさわしいと思うんだ。
676 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:17:37 ID:JAI8cACI: ツクールで作ったらアマチュアゲームなんだが…

・語るスレはアマゲ
・製作＆技術はゲ製

という方向でおｋ？

自治自治言うの面倒なんだが、
どうしても議論が必要なら、結論は出さないといけないしな。
677 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:17:39 ID:2gpiO2M7: >>674
一般の目線でゲーム製作を語るスレがあることに何の問題がありましょうか
678 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:19:49 ID:XGGV2Wxt: 全くだな。語るスレ持ってって。
679 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:21:37 ID:lAI0SAd+: >>677
ゲーム製作を語る板じゃないんだ。
ここは。
技術板なんだ。
中を見てみれば分かるけど、技術的な話題は一切無いから。
正直、そっちのほうがふさわしいと思うんだよ。

というわけで、トレードでいかが？
680 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:25:34 ID:gEmoz4TY: >>675
これはあくまでも「私の所感」ですが、同人板にそれを引き取る事は構わないと思います。
何もツールについて語っている訳でも無いですし。
但し、ゲーム制作を語るスレは「明らかに」ネットwatch 向きでしょうね。

何のスレがどの板にあるべきかというのは時間の移り変わりによっても変わっていきます。
それが随分とちぐはぐとしてきたという感じがするのですよね。

それを変えようというのですから、反発もあるのは分かるのですが…。

----
すいません、今日は就寝します。また明日に。
681 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:26:16 ID:lAI0SAd+: おぉ、これはトレード成立か？
682 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:26:45 ID:L3ZiaSkp: すいません。今すぐ同人ゲーム板に連れて帰りますんで。
迷惑をおかけしました。
683 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:32:45 ID:uzD8AyKE: 今日の内容は全部無効ってことで。
単に、ひぐらし関連のスレを整理されるのが我慢できなくて、
腹いせにツクールを追い出そうとしているだけのやつなので。
684 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 00:34:05 ID:JAI8cACI: >>680
なんで「ネットwatch」が出てくるのかワカランが、それはおいとくとして、
それ以外については合意に至った。非常に良い流れだ。
とても有意義な議論ができて大変満足だ。
685 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2006/12/30(土) 01:55:21 ID:7UkAJIc3: ■ お知らせ

まもなくサーバ移転が始まります。

pc8→pc10

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニューhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！
686 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 02:18:27 ID:CTFlEX6m: ゲームについて語る板にゲーム製作について語るスレを
持っていくのが適切だと判断したのをみれば、
彼にまともな判断能力がないことは分かる。
>683というのが妥当なところだろうな。

で、それとは別に、ここは技術板だから「語るスレ」が板違いだ、
という話なら、同人ノウハウ板に転送するのが適切だと思う。
　> この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
　> 話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
だそうだから。
687 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 12:56:43 ID:i51uZTmn: 本当に製作について語ってるんならここでもいいと思うけどね。スレ読むとたまーに語ってるみたいだけど。
というか、結局みんな厨が涌きそうなスレを追い出したがってるだけなんだね。
688 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 17:13:01 ID:F+maM/6O: 先週まで過疎が何だのどうだのという議論があったけど、
年末＆鯖移転でその心配も無くなったなｗ
今ではどう見ても本当に立派な過疎板になりました。

そんな記念カキコ
689 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 20:25:28 ID:F+maM/6O: 同人ノウハウ板ちょっと見てきたけど…あっちはあくまで同人だろ？
語るスレのヲチ行為の殆どは２ｃｈ製作であって、同人じゃない。
押し付けても返品されるんじゃね？
本当に移転させるならアマチュア(同人)板しかないな。
690 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 20:57:24 ID:NuPqR8CV: 同人の定義による
691 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/12/31(日) 00:04:37 ID:INDFnKR1: あのヲチスレは、ゲ製でも同人ゲでも同じくらい板違いだろ。
むしろ、外部板に追い出すべき。
692 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 02:07:59 ID:bfcDNNPb: 難民板でＯＫ
693 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 22:04:10 ID:h1Y/Jm2U: >>683
どうやらその通りのようだな。そっちの板も大変だな。
694 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 22:38:59 ID:/hcdDQEP: 別にツクール技術やツクール製作なら構わないと思うぞｗ
つか、現状この板にもそういうスレはあるし、
むしろ活発な活動が行われている部類に入るくらいだ。
製作メンバー募集スレでも
「ツクールでできるゲームはツクールで」が合言葉だ。
ただヲチは面倒見切れネ
695 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 23:25:24 ID:h1Y/Jm2U: 同人ゲ板覗いてみたんだが、ツクール関連スレは随分と盛況なんだな。
　
その昔、ゲームカテゴリからつまみ出されてゲ製板にやってきたツクールスレは
その後内紛やら何やらで勝手に先細っていった印象があるわけだが
どうもツクラーというのは、ユーザーから離れた場所に連れて行くと
衰弱して死に至る生き物なのかもしれんな。
　
この仮説が正しいならば、今同人ゲ板で幸せそうに暮らしている彼らを
また無理矢理こちらに連れてこようとしても上手くいかないだろうね。
696 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 23:27:41 ID:jjiKIhjl: もともと同人ゲ板でLR改正論議が高まったのも、
ツクールでなくひぐらしの単発ネタスレの乱立がきっかけだからな。
別にツクール系のスレが板そのものに問題を起こしたことは無い。
697 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 10:40:57 ID:Qcq4YIG0: 自治厨のみなさんはゲーム製作しないんですか？
698 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 21:03:01 ID:NmSLj1wZ: >>696
> ツクールでなくひぐらしの単発ネタスレの乱立がきっかけだからな。
同時というのが正しいのですが？

> 別にツクール系のスレが板そのものに問題を起こしたことは無い。
日々問題を起こしまくりな訳ですが？

問題無いならこちらで良いですね。万事解決です。
699 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/01/05(金) 21:16:54 ID:Qcq4YIG0: 自治厨のみなさんはゲーム製作しないんですか？
700 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/01/05(金) 21:19:34 ID:VYgfnKKw: しますよ
701 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 22:48:45 ID:gFffpPCp: してます
702 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 00:41:59 ID:zrqErdGO: >>699
俺はおまえと同じ…

…もちろん作ってるｗ

つか、用も無い板の自治なんて誰がするんだ？
ROM専門だったら自治なんてウザイだけだしなｗ
別に俺は自治厨ってほどでもないが、
自分に関係しそうなネタには多少首突っ込んでるかな。
703 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 04:05:37 ID:PtVemSPX: 例のひぐらし厨が完全スルーされててﾜﾛﾀｗ
704 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 08:46:36 ID:P+I193+R: 何この実行力を持たないスレ
自治も糞もねーな
705 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:14:34 ID:uNXMyZXl: さすが潔癖厨の兄貴。何も作らずただ一日中
板に張り付いてるだけあって言うこと違うぜ。
そこにしびれる憧れるぅ！
706 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:23:56 ID:n1QwGOO9: 皆まで言わんでよろし。
707 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:42:14 ID:t2DtDxJR: > 683 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:32:45 ID:uzD8AyKE
> 今日の内容は全部無効ってことで。
> 単に、ひぐらし関連のスレを整理されるのが我慢できなくて、
> 腹いせにツクールを追い出そうとしているだけのやつなので。

> 695 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:25:24 ID:h1Y/Jm2U
> 同人ゲ板覗いてみたんだが、ツクール関連スレは随分と盛況なんだな。
> 　
> その昔、ゲームカテゴリからつまみ出されてゲ製板にやってきたツクールスレは
> その後内紛やら何やらで勝手に先細っていった印象があるわけだが
> どうもツクラーというのは、ユーザーから離れた場所に連れて行くと
> 衰弱して死に至る生き物なのかもしれんな。
> 　
> この仮説が正しいならば、今同人ゲ板で幸せそうに暮らしている彼らを
> また無理矢理こちらに連れてこようとしても上手くいかないだろうね。
>
> 696 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:27:41 ID:jjiKIhjl
> もともと同人ゲ板でLR改正論議が高まったのも、
> ツクールでなくひぐらしの単発ネタスレの乱立がきっかけだからな。
> 別にツクール系のスレが板そのものに問題を起こしたことは無い。

あからさまなツクール屋による工作ですね。ひぐらし厨とか笑わせないで下さい。
708 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:42:46 ID:t2DtDxJR: 制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
ツクールというツールのスレッドが一番目立ちます。

この様な工作ばかりしてきたからこそ、ツクール関係はこう見られているのです。

> 630 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:01:45 ID:szqoiPML
> 技術系に絞りたいっていうのはいいと思うけど、気に入らないスレは
> 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> 排除するような強硬手段はやめような。
> また粘着荒らし発生で冬の時代なんてイヤだよ。。。
>
> 今のところそんな雰囲気じゃないけど、技術系以外許さんってかんじで
> 突き進むとそうなりそうで怖い。板が出来たてのころもそういう雰囲気で
> それで失敗した部分も多いと思うし。(オレの印象だが。)
>
> 631 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:36:07 ID:IVkQhHwf
> > 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> > 排除するような強硬手段はやめような。
> 糞スレ立て常習犯に対しては、非常に穏便なやり方だし、
> 全く効果の無い手段だな。
> （１０人に１人くらいは素で勘違いして糞スレ建てるみたいだが…
>
> で、向うのLR議論スレ簡単に見てみたんだけど、
> 同人板で製作スレをこっちに誘導するかどうかって話らしいな。
> （遊べる状態ならアマゲ板容認、遊べないなら製作板らしい）
>
> で、肝心のアマゲの格ツクスレはどうなんだろうな？
> 製作スレというか雑談スレだと思うのだが。。。
>
>
> 何が言いたいかと言うと、どっか認識間違ってたら指摘ヨロｗ
> （あっちに乗り込みたくは無いので、とりあずこっちでコッソリ相談。
709 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/10(水) 03:16:17 ID:mdeZtggG: このお客様は同人ゲ板の自治スレに棲み憑いている例の狂人ですか。
　
板同士は常に重複することなく役割分担されねばならぬと盲信しているようであるし
ツクールやデザエモンのようなゲームとツールの中間的な存在を認めようとしない。
まさに異常潔癖症の理想主義者。住民自治にとって害悪でしかない。
　
＞制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
　
この主張がいかに偏執的で異常であるかは、STG板やレトロゲー板と比較すれば分かる。
彼らはデザエモンスレを受け入れている。
710 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/10(水) 18:56:01 ID:KJDdKw/r: 向こうはようやくLRが決まったみたいだな。
ID:t2DtDxJRは悲願のツクール追放ができなくて、
さぞ悔しがってるだろうなｗ
711 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/11(木) 07:39:21 ID:+g9MIihA: お客様、深追い無用です。
やりたきゃ向うでやってくれと。
712 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/01/12(金) 20:36:20 ID:pDtbUmRz: (2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです）
713 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 20:58:34 ID:s19GLBNi: 財産の差し押さえで業務に支障をきたしたら
逆に訴えちゃえ。
いうか裁判所と警察が間に入ってるのに一時的にでも
停止なんて、ありえないかと。
714 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 21:11:18 ID:/kruji69: 業務て
715 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 21:48:10 ID:q6KlGkpb: 個人サイトなのに業務も糞も……と思ったが、
よく考えたら法人設立してるんだっけ？
716 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 01:19:19 ID:GQl1rCwk: 1 名前：で差し押さえられそうです投稿日： 2007/01/12(金) 19:16:12 ID:CxN6fuO80 ?2BP(3403)
ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。

もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった？
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。

この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう？
ICANN（Internet Corporation for Assigned Names and Numbers）に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか？
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か２ｃｈ.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか？
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
というわけで、しばらく注目である。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
717 名前： 716 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 01:19:52 ID:GQl1rCwk: 【重要】2ch閉鎖はデマ！壇弁護士「２ｃｈドメインの差し押さえなんてできねーよｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168596972/
718 名前： 716 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 01:20:27 ID:GQl1rCwk: 三十路になって冴えわたる

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168611039/644

644 名前：ひろゆきは差し押さえられそうです＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/13(土) 00:46:36 ID:???0 ?S★(102356)
sedoの花嫁。
719 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/01/13(土) 12:49:25 ID:kt2ajrKJ: 壇はトンデモ弁護士として晒されてだろ
720 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/01/13(土) 18:47:38 ID:RNdMIJx1: 「潔癖な人」ってのは、少なくとも2ちゃんねるにおいては邪魔だよな。
掃除屋としては理想的な性格だと思うが。

適所適材ってやつです。
721 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 21:08:59 ID:uu1aQWhA: 訴えた奴は金が支払われるのをﾜｸﾃｶしながら待ってたんだろうなｗ

きっと、いつになっても支払われないんで逆切れしたんだなｗ
722 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 23:30:39 ID:V9YdmWyf: http://gamdev.org/w/?%5B%5B2ch%A4%C7%A4%CE%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%BD%BA%EE%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%2F%CD%D1%B8%EC%BD%B8%5D%5D
＞ヲチスレ
＞語るスレの別称。技術的な話題はスルーされ、主なスレの進行が制作スレのウォッチであることから。
＞自治から嫌われているが、自治が無能な為、今のところ削除されたことはない。

だそうだ。
723 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/01/21(日) 02:57:15 ID:N1w+lvfZ: 無能自治晒しあげ
724 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:00:52 ID:ouHDq7+B: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
725 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/02/04(日) 14:28:24 ID:YIiowenf: ステフという人たちが、いくつかのスレを乗っ取って、レスってのるのがなんとかならんですか？
おっ？久しぶりにレスされている？と思ったら、ステフの人のレスでうめつくされてたり。

スレ見ると、建設的に活動されているのは、よいと思うのですが、
関係ない話でがっくりくる・・・。
726 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 14:35:09 ID:TkvWgiM4: そういうのはクソスレ、過疎スレを再利用してるんだよ
727 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 17:26:03 ID:Ptbgn4SN: >>726
糞スレと過疎スレを同じに扱ってるのが問題なんじゃね？
728 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 18:32:53 ID:TkvWgiM4: それが嫌なら過疎らないよう努力するしかないんじゃね
人から情報貰いたいだけで見てるとしたら知らんが
729 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 20:43:31 ID:Ptbgn4SN: 本来、情報主体（非雑談系というべきか）の板なら過疎自体は悪とされないはずだけど、
ここは違うのか？
730 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 20:58:47 ID:2w0h+xPF: ここで過疎と言われてるのは年オーダーで書き込みが無いスレだよ
731 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 21:06:55 ID:ScFYBx8g: えーと、ちなみにその「再利用してほしくなかったスレ」てのは
具体的にどれだい？
732 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 21:19:25 ID:EOCoQFTT: 乗り込んでいって、
本来の話題で盛り上げて、
スレ使い切って次スレ立てれば良いじゃん。
733 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 21:28:46 ID:WLvbPSTB: 最近のステフ関連スレを全部把握できてるわけじゃないんだが
当初再利用されてたスレの基本的な傾向は
廃墟化した１の日記スレみたいなゴミスレばかりだったと記憶してる。

で、最近は廃墟化した技術関連スレも再利用されてるのかな？
どのスレだか知らんけど。
734 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 21:35:12 ID:EOCoQFTT: 自分の把握してるのはここくらいだな。

P/ECE予約してきました＾＾
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006006991/

幸いもうｵﾜｯﾃﾙから問題無いｗ
735 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 21:48:27 ID:O3kE7R1z: 絵うまいな

厨も見事に集まってるしｗ
736 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 12:14:10 ID:aA1A/GOt: >>734
それは↓の重複スレなので再利用された。

素人にはおすすめできないP/ECE
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005145008/l50
737 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 19:59:06 ID:WftfBHI5: >>734のスレで、ちょっとクレームっぽい書き込みがあたので、該当スレかと思った。
738 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 15:16:55 ID:2GADQSWK: GameDevWikiを何とかするスレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/
にてLRにヲチ禁止を明記するという話が出ています。
是か非か含めて詳細をつめましょ。
739 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 18:47:17 ID:OT0lCgsr: LRにGRのリンク張っておくとかどうよ？
エロとかも纏めて削除できるんじゃね？

GRあること自体知らない奴が意外と多そう
740 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 00:02:21 ID:49vYzTF3: ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/

一通り見たが、ヲチはヲチ板でやれって言う明文化されたものは見つからなかった。
が、現状でも削除GL5に引っかかるようだ。
そのためにヲチスレは原則削除対象だが、
板によって削除人の対応にバラつきがある。
やっぱりLR明記した方が動きやすいみたい。

例えばポスペ・irc板から明文化されたLRはこんな感じ。
＞固定ハンドル(2chIRCのnickも含む)の叩き行為 → 最悪板へ
＞コミュニティやその参加者のウォッチ行為 → ネットウォッチ板へ
741 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/02/19(月) 01:38:04 ID:X9oxT0TT: 一旦あげ

>>740
ポスペ・IRCは板名から察すると個人が対象になりやすい板だから
強調として入れておいたって所だろうけど、
ここで同じことするのは明らかに特定の単一のスレに向けてるよね。
エロの方は結構立ってるみたいだから妥当かもしれないけどヲチは一つ…

個人的にはむしろ歓迎したい位なんだが。
742 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 13:14:53 ID:49vYzTF3: そもそもわざわざこの板でヲチする必然性が分からない。
歓迎って何を？
743 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 14:00:08 ID:nKb5uK5Y: つか、真面目な話
>>741
日本語でおｋ
744 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/02/19(月) 16:06:37 ID:Yp7T2/2i: 「エロ排斥ヲチ歓迎」とか叫んでる
基地外がいると聞いて飛んできますた！
745 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 19:43:28 ID:X9oxT0TT: 個人的には是非LRにヲチ禁止入れて欲しいが、
単一のスレの為に入れるのはLRの私物化っぽくないか？

ってニュアンスです

ヲチスレの存在を歓迎してるはずねーだろ
746 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 19:58:16 ID:49vYzTF3: ヲチ行為はGL5に引っかかることだし、
それをLRで改めて明らかにするのは悪いことではないだろう。
現状の該当スレの数は関係なくね？
747 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 20:20:50 ID:F0pX0HIy: >>745
その理屈でいくと、例えば
禁止事項の「ツール叩き」の一文は事実上「ツクール叩き」を指してたのだから
つまり単一のツールを擁護する為に入れたのはLRの私物化だったということになるな。

　
748 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 20:49:07 ID:X9oxT0TT: >>747
そうなんだ。じゃあ全然問題ないじゃん。

文面はシンプルに「ヲチ禁止」？
749 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 20:51:58 ID:m25nDkLZ: >>748
適切な板に誘導してあげる方が親切かもしれない。

ここはあくまで製作板であり、他板の製作スレをヲチするスレは板違いです。
最悪板またはネットWatch板でどうぞ。

とかさ。
750 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 21:09:12 ID:49vYzTF3: 禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

現状がこれだから、ポスペ板を参考にこんな感じかね？
「個人叩き」と「固定ハンドル叩き」が被ってるんで統合してみた。
具体的なHTMLコードは本決まりしてからでいいか。
あと、LRが現状で上限の2kbぎりぎりだったような気がする。

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)
　　個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)
　　プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
751 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 21:25:22 ID:F0pX0HIy: >>748
＞そうなんだ。
　
皮肉って知ってるか？
752 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 22:00:58 ID:oO0w+Meh: >>750
いいんじゃね？

こういう文面の改変時は告知が必要なんだっけ？
それとも一週間位放置でいいんだっけ？
753 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 22:12:04 ID:F0pX0HIy: 過去ログ読むと、たまにageたりして一週間くらい様子見
というパターンがうまくいってるみたいだね。
754 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 00:17:44 ID:P7w7Dfla: HTML版なんだけど、禁止事項をこれに書き換えると
97byteオーバー。さてどうしたものか。

<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判) 
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ) 
プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→<a href="http://ex21.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ)
</dl>

ついでにLRのルール
＞ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
＞ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。

>>752
申請自体は自治スレで意見が纏まっていればいいようだ。
755 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 00:29:24 ID:oL8NWQAV: <dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)、
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ) 
ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
</dl>

でどう？リンクが多すぎて禁止事項以外も弄り様がないし。
756 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/02/20(火) 12:55:21 ID:P7w7Dfla: >>755
それでいいかな？しばらく待って
尤もな反論がなければそれで申請出してくる。
ついでにage
757 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 20:39:13 ID:9nzP6/gA: 反対意見じゃないけど、
今後エロ禁止とか言い出したときに文章追加するのは
えらく難儀な作業になるね。

この件が片ついた後は、一旦ＬＲ全体を見直すべきじゃないか？
文章追加するときになってから行うと議題が増えることになって
焦点がぼやけて必要以上に時間が掛かることもあるし。
758 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 20:49:49 ID:sRqaFSkH: 俺はエロ排斥派で、
エロ絵依存のスレに猥褻な絵が出てきたら、
徹底的に糾弾しようと手薬煉ひいて待っているのだが、
出てきた試しが無い。
759 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/02/20(火) 21:00:06 ID:WS046uDb: このさいもっと本質的な問題として、ゲームカテゴリへの移動を考えないか？
760 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 21:51:11 ID:274trvSs: それは嫌だなぁ。
作るより遊ぶ方が専門の乞食が増えそうで…
761 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/02/20(火) 21:52:05 ID:lhJPUDo+: 戻るの？
762 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 22:02:21 ID:P7w7Dfla: >>759
元はゲームカテゴリにあったんだけど、
作るより遊ぶだけの輩が多かったから
こっちのカテゴリに移ったという経緯がある。
作ってる側の意見としては遊ぶだけの側の意見も欲しいが、
なるべく製作者のみのコミュニティがやっぱり欲しいところ。
遊ぶだけの側の意見は嫌でも耳に入ってくるし。
763 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2007/02/20(火) 22:09:06 ID:WS046uDb: 遊ぶサイドも必要だろ？
そうでなければ独りよがりになっちまう。
現状はどう考えてもバランス悪いだろ。
764 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 22:11:58 ID:274trvSs: 遊ぶだけの意見がほしかったら、どこでも好きな板に行けばいい。
適切な板が無ければVIPにでもゲサロにでも行って発表すればいい。

でも、開発者だけのコミュニティ(建前上)は、この板だけだ。
765 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 22:27:49 ID:sRqaFSkH: この板で公開しても、
目的のジャンルの人口が少ない事もある。

そもそもメジャーなジャンルのゲームなら、
自作する必要もないっつーか、
最新作で遊んでる間にゲーム製作忘れるだろｗ

だからβ公開に関しては、
必要に応じて他所の板に行くのがいいんじゃね。
現実的に言えば。

無理してテスター人口を維持する必要は無いよ。
大して完成もしないのに引き止めちゃ、
生殺しになって悪いし。
766 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 22:29:55 ID:P7w7Dfla: >>763
漏れは趣味でやってるから遊ぶだけの意見を一切遮断して
独りよがりのゲームを作ってもいいと思ってるのだが。
未踏の言語に慣れる主目的とかそのつもりで作って文句言われると煩い。
それが嫌だったら自分でこの板から出て行くし。
767 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 23:53:18 ID:LdLq/nlh: この板はテスターばっかり
製作者だけのコミュニティが理想
768 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 00:12:37 ID:SEL4CJ3X: >>755に関してはいつ頃まで様子見る？
769 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 00:19:08 ID:CEjdfyoS: 特に異論が無い状態が続くならだいたい一週間だろう。
過去ログを読むと、土日を挟む形が多いようだな。
　
日曜の夕方まで待てば十分だろう。
770 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 02:35:26 ID:z38f7MHr: 遊ぶサイドの意見が欲しければ同人ゲー板にでも投下すればよろし
771 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 03:37:10 ID:/8nQOpqE: 遊び手→作り手

の敷居を下げるのにもカテゴリ移動はいいんじゃないか？
772 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 20