スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレ

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1 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/12(金) 23:15:14: ２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスタッフが情報交換をしつつ、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
ゲームのジャンルや、どの板で製作しているかは問わない。

全体を通して、製作スレでの処世術を学び取るのもまた良し。
こっそり企画を宣伝するも良し。身元を伏せて愚痴をこぼすも良し。
スタッフの苦労を分かち合いつつ、ﾏﾀｰﾘ語りましょう(・∀・)
2 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 23:16:12: 注意事項

■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。
3 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 23:16:52: 関連スレ

■製作スタッフ以外はこちらへ
2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/

☆おやくそく☆
ヲチはネット上の対象を観察するための行為です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
4 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 23:48:13: う～ん、個人的に思ってること。

１、ＡＤＶ系ゲームのリーダーは、シナリオ担当がやるとよい。
２、シナリオを完成させてからメンバー募集をかけると、ゴールが見えるのでスタッフが集まりやすい。
３、しかし、全部を公開すると面白さもまるわかり。面白ければよいが、その逆だと逆効果かも。
　　本人のモチベーションも大幅にダウンだ。
４、そんなわけで、体験版では１/３程度に露出をとどめておき、応募スタッフにのみ全部を見せる。
　　そうすれば周りも期待してくれるし、スタッフも内容を理解した上で作業できる。

ただ、これは大作には向かない。ステフのような小規模の作品向け。
まぁ、実際にやったことないので、結果どうなるかはこれからの話。
とにかくシナリオ書かないとな・・・・・・がんばろ。
5 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 00:39:08: >>1乙！

保守組とか、ヲチ組の書き込みは不可ですか？
6 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 01:41:16: １じゃないけど
ゲーム製作をやってる人から見た、ほかのスレの状況とかなら
いいと思うけど、製作してない人たちは>>3を使ったほうが
いいんじゃないかな・・
ゲー製板だとIDでるから使いにくいってのはあるけど
7 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/13(土) 05:47:31: つーか、なんで今までこういうスレなかったんだろうな。
あっちは童貞が一生懸命セックス談義してるって感じで
とてもじゃないが書き込む気になれなかったしｗ
そのくせやたら偉そうなのがﾜﾛｽｗｗｗｗ
8 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 06:38:19: 保守組とかよく書き込む人はもう関係者ということでこのスレでいいんじゃないかな
9 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 08:02:41: 保守組なんてスタッフじゃないだろ。
保守が必要な板っていうとvipか。どうせ姉はの保守組か。

何も能力の無い人間が、保守することでスタッフ気取りというのがアホくさい。
10 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 10:34:59: >>7
童貞乙
語るスレのテンプレパクって誘導もかけてる時点でネタスレだろココ
11 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 11:39:11: ＞１、ＡＤＶ系ゲームのリーダーは、シナリオ担当がやるとよい。

シナリオ担当がリーダーやるとそいつの筆の遅さで製作の進行が決まるから
お勧めできない

つーかこんな自演し放題の板にスレ立てとかアホか
12 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 12:14:35: ＞シナリオ担当がリーダーやるとそいつの筆の遅さで製作の進行が決まるから
だから全部終わらせてから募集しろって言ってるんじゃないのか
13 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/13(土) 12:51:49: >7同意
スタッフしてると、あそこのスレには書き込めない。
こいつらと同じ空気吸いたくねぇ、みたいな感じ。

このスレで、逆にヲチされる気分味わってみれば？＞あそこのスレ
14 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 14:10:22: じゃあここは
スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレをヲチするスレ
ってことでＦＡ？
15 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 15:28:41: >>11
2ch内ヲチは難民か最悪
これ常識

最悪板ならIDでるが、ふいんきがやばいぞ
16 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 15:30:55: >>11
でも、シナリオ担当がリーダー以外だと離脱された時困らない？
ステフ２がいい例で、シナリオライターが抜けてその後自然消滅でしょ。
他人の文章を引き継ぐのも抵抗あるだろうし、新しく書き直すのも手間だったり。
完成前から、離脱されることを考えるのはあれだけど、オンラインのみのつながりってもろいもんだしね。
そう考えると、リーダーがシナリオ担当のほうが完成確立は高まる気がするかな、と。

あと自演してもいいじゃないかな。
ﾏﾀｰﾘが基本みたいだから、自演かなと思っても、「スタッフ乙」と書き込まない寛容な心でいれば。
17 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 15:55:53: リーダーだから逃げない

とは限らない

オンラインのみのつながりのもろさは凄く感じる
18 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 16:28:01: それ言い出したらキリ無い
ﾘｱﾙ都合だとかふいんき（なぜかｒｙ）が悪くなれば、
モチベーションなんて低下する一方。
基本趣味の延長だから、立て直すのも困難。

>>16
○○乙なんて、ぬるぽ・ガッみたいなもんじゃないの？
気にする方がどうかしてる
19 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 16:35:35: スタッフ乙も、ぬるぽ・ガッもスレ違いでうざいってのは同じだな。

ただ、ぬるぽ・ガッと違ってスタッフ乙はそこで話が完結しないことがあるのがなおウザイ。
スタッフって言葉はある程度的を絞ってる：個人中傷に繋がる
その書き込みで不快な思いをする可能性もある。

気にするしないの問題外なので、そんな書き込みはするな。
20 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 16:42:45: >>13
ああ、わかるわかる。

なんかね、語ってやってんだから感謝しろみたいな腐臭がぷんぷん。
だれも、おまえらなんかに語って欲しくないっつのｗｗｗｗｗｗｗ

ことあるごとに製作の参考のために～とか言うくせに、
真面目に作品についての意見を書く奴が現れるとスレ違いとかいって追い出すし。
自分たちじゃまともに、作品内容について語ることもできないから
コンプレックス感じちゃうってやつ？
そんな奴らの書いてることを誰が参考にするっていうんだよｗｗｗｸｿﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

>>16
ここはスタッフの書き込み推奨なんだから
「スタッフ乙」はむしろ褒め言葉として受け取っておけばいいんじゃね。
21 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/13(土) 16:52:11: ステフ１８キターーーーーーーー！！
22 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/13(土) 16:55:52: >>19
君みたいなスルーも知らないやつが、すぐ顔真っ赤にするから話が完結しないんだろ？ｗ
そういうやつの反応が荒らしの燃料になってる事に、いつになったら気づけるのかね。
23 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:01:11: >>22
つまり、スタッフ乙って書くのは常に荒らし目的ってことでいいんだな。把握した
24 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:13:40: >>19
スタッフ乙
25 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:17:23: >>1-1000
スタッフ乙
26 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:21:12: >>25
スタッフ乙
27 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:23:41: 早速あっちのスレから荒らしか
28 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:25:21: >>26-27
スタッフ乙
29 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:29:33: 今ＶＩＰのスレタイを「作」で検索して実際に作ってるっぽいところを抜き出してみた。
・姉は一級建築士
・ミニスカサンタ
・とないぬ
・ポケモン
・白夏

スタッフ乙
30 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:34:44: ここって製作スタッフにこのスレの存在を知ってもらわないと意味無いよな？

スタッフ乙
31 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:39:24: つまり今ここにはスタッフは誰もいないのか？

スタッフ乙
32 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:41:44: 白夏とゲーム作りたいんだけど…には誘導あったお
宣伝よろしくお（・∀・）ﾉ

スタッフ乙
33 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:43:37: >>32
じゃあ、俺はＶＩＰ以外に行ってくるかな。

スタッフ乙
34 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:09:49: 正直、話題がないな。

スタッフ乙
35 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:10:05: あっちのスレに、スレの流れ戻そうと必死になってるヤツがひとりいるな。

スタ（ｒｙ
36 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:17:07: どのスレのスタッフか宣言してコテ付けないとスタッフかどうかも分からないんだけど…
>>3のスレで暴れるスタッフの隔離場になって終わりそうな気が…

あ、スタッフ乙
37 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:21:44: ・スレ
・チャット
・メール
・メッセ
・ＩＲＣ

一番利用してるのはどれ？

スタッフ乙
38 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:27:58: ステッフだけど、スタッフのみで、リーダは書き込み不可？？
他のスタッフ乙
39 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:30:36: >>38
リーダは読み込み専用。

ステッフ乙
40 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:32:11: 了解・・・ステッフ・・・・・orz
ステフ乙
41 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:34:43: >>40
>>39はネタで言ってるだけだろｗ

スタッフ乙
42 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:42:38: >>38-40
しまった。声あげて笑ってしまった。

このスレにいるのは現在進行形のゲーム製作者ばかり？
失敗者とか、成功者の体験談みたいなのも聞きたいね。
43 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:49:53: >>42
あ～、それは俺も興味ある

スタッフ乙
44 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 18:56:28: ほいほーい、失敗者でーす・ぐちぐちねちねち話してもいいなら。
まず構成、文師（リーダー）、絵師（自分）、音師、ぷ師
モノ：RPG
話してもいいなら、ぼちぼちカキコします。

スタッフ乙
45 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:06:10: なあ、名無しに対する不満も書いてＯＫなのか？
奴らにメチャクチャむかついてんだよ。
俺はＶＩＰの製作スレの者じゃないんだけど、ＶＩＰだともっとひどかったろうと思う。
ＶＩＰのスタッフ達はよく我慢してるもんだと思うよ。
名無しの偉そうな奴ら、1000000000回くらい殺してやりてえ。
誰もお前らのうざい長文レスなんて求めてねえんだよボケが。
46 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:09:29: >>44-45

いいんだけど、何がどうだったかとか書いてね
ただムカツクとかじゃなく。

スタッフ乙
47 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:12:16: >>44
おおっ　聞きたい　聞きたい。
よろしく。
語りモードの時はトリップつけたほうがいいかもね。

>>45
わかるｗ
本音を書いちまっていいと思うぞ。
48 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:14:28: ぷ師ってなんだ？

スタッフ乙
49 名前： 失敗談 ◆bpLikSpXK. [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:45:38: では。
まず、リーダー（以下リ）が無能なので失敗した例だと思う。
相手の顔はおたがい知らない。
リがどこからか集めてきた人間で構成され、メッセでのやりとりのみ。
シナリオは出来てた。あとは、それぞれを自分の仕事をこなして
完成させていくだけ、という状態だった。

リは他の分野の事は解らないと言う理由でリテイクを出さない。
絵をこんなのでいいかと見せても「すばらしい！」としか言わない。
あとはおまえたちが作ってくれと言わんばかりだ。

もうなんか、この時点でやる気が半減してた。
RPGの演出や、動き、なども「シナリオしかわからないから」
と言うことでノータッチ。当然、音師もプ師（プログラムね）も
演出とかわからないので、絵師のほうが専門だろうとか言って、
全責任に近いものが自分へ。あのなぁ、俺も演出とかわからんっての。

続くかもスタッフ乙
50 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:51:56: 分かってないな
VIPで一番ひどいのはスタッフ自身だってこと

俺の予想だと、ここはタチの悪い告発スレになるだろうね
内部分裂やスタッフ内の諍いの元凶になる
51 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:54:24: なんか脳板のやめとけｽﾚのかおりがする
52 名前： 名無し草 [sageスタッフ乙] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:56:07: >>46-47
絵師さんの一人が書いたイラストに名無しが長文で批判。
「こんな絵描いてて恥ずかしくないのかよ」とか言いたい放題。
さらには擁護したシナリオさんまでをバッシング。
結局、気に病んだ絵師さんとシナリオさんが抜けて、スレは大荒れ。
で、それに対して名無しが、
「まだ出来てねーのかよｗ　スタッフ足りないんなら募集くらいしろよ」
もうこいつら殺してやりたいってまじで思った。
誰のせいで足りなくなったと思ってんだよ死ねカス！
他のスタッフも同様だったようで、結果的に空中分解して企画終了。

俺の知る限り、スタッフに嫌な性格の人なんて居なかったし、
みんなちゃんと自分の分担はこなしてた。
最初に批判された絵師さんだって、俺から見たら十分綺麗な絵描いてたのに…。
企画終了して大喜びしてた名無しの奴ら、まじで許せねえ。

もちろん味方してくれた名無しも何人かは居たけど、
その人達は全員スタッフの自演扱い。
もうね、何もかも馬鹿らしくなりました。
53 名前： 失敗談 ◆bpLikSpXK. [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 19:57:26: というか、シナリオやれるんだから、演出とかリのほうが適任じゃね？
言っても「絵関係は絵師に。」の一点張り。
それでも、俺はわからないなりに努力したわけだ。
そして７ヶ月後、それらしき80％程度の作業が終わったモノになったわけだ。
で、リがここで初めて意見を出してきた

「おもしろくない」

ここでぶちきれですよ。たしかにおもしろくないさ。
あんたのシナリオに思い入れも無いさ。集められただけだから。
俺は単に絵を描きたかったんだよ。なんでそこまでいわれる筋合いがある？
これで俺は離脱しました。あとはどーなったのかしらん。
というグチですた

完スタッフ乙
54 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:08:28: >>50
スタッフ内での叩きは>>3でやって欲しいな。
ここでは禁止ということにしようぜ。

■製作中のゲームでのスタッフ内での叩き、晒し行為は禁止
■スタッフに言いたいことがあるなら、直接言いましょう
■どうしてもやりたい場合は、「2chでのゲーム製作を語るスレ」へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/
■成功・失敗に終わったゲーム製作で、スタッフに対して思っていたことなどはOK
■どんな場合でも、個人情報晒しは絶対ダメ！

こんな感じで。

スタッフ乙
55 名前： 失敗談２ [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:12:02: >>49
オレは抜けた人だけど、リーダーがそうじゃなくても、自分勝手だと辛いぞ
俺に合わせろ的な、もう喧嘩にしかならないような意見を言う人だった。凄いやり取りlogだけ反面教師としてまだ持ってる
しかも名無しに対して自分だけ点数稼ぎする人だった
自分の作業が見通しが立つと突然、他の人に早く出せとスレに書き込む
量が多いと愚痴るから減らす提案したら、突然、削られるキャラが可哀想とか言い出した
自分が遅刻したら、仕事が忙しかったからと当然顔。とにかく自分のことしか頭にないのに、頓珍漢な批判だけはする
出された素材はサンプルも含めて全て自分のもの扱いで、使用に了解をとる事は無い

初期メンバーは全員やめたな
56 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:19:38: このままだと、単なる批判ｽﾚになりかねないから、改善案でも考えようぜ
57 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:24:37: >>49 ,52 ,53 ,55
乙。

こういうレスなら勉強になるからいいんじゃね？
俺も身につまされるものがあったわ。
気をつけよっと。
58 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:25:31: 裏話は面白い

スタッフ乙
59 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:26:31: あれだ

元スタッフ乙
60 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:30:11: 個人が（どこでの出来事か）特定できない話ならいいんじゃね？
61 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:32:30: >>54
>>3に送るなアホ
おまえみたいに自分に都合のいいことばかり望むやつがいるから、
普通のスタッフが向こうのスレで自演とか言われるんだよ
62 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:33:34: >>49、52、55
スタッフ乙。
やっぱりリーダーは大切だね。
個々の分野スタッフはもちろんだけども、まとめ役は最重要だと思ったよ。
特にネット上の主なやりとりの場となると、それは際立ってくるし。
>>52の件に関しても、明らかに名無しが悪いが、リーダーがしっかりケアしてれば、
最悪の事態までは行かなかったんじゃないかな。

>>56
終わってしまった企画の話は有りだと思う。
改善案はもちろん必要だけど。
63 名前： 62 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:34:39: ×ネット上の
○ネット上が
64 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:35:59: >>61
あんな掃き溜めで自演とかいわれても気になんねーよｗ
65 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:44:33: 成功体験を語る奴はいないのか
66 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:55:09: なんか良スレのヨカーン

ウチのところも、リーダーは彼なりに頑張ってたけど
製作進行に関しては、正直リーダーがいないときのほうが進んだな。

絵にしろシナリオにしろプログラムにしろ、何かしら作れる人は
分野違っても互いの製作状況って、チャットしててなんとなくわかるんだよね。
例えば「あー、そういう質問してくるか、ここまでシナリオ読み込んでるな」とか。

んで大抵、リーダーってのは他に大したスキルないやつがやるから
どーにも自分だけ読めなくて、まぁいろいろしでかすわけですよ。
んでお決まりのパターン。

>>65
成功体験は、数少ないから特定されやすいんじゃね？
あとスタッフは成功だと思ってここで書いても、
（悪意ある）外部からみたら「あれで成功かよｐｇｒ」って言われて荒れそう。

成功体験はもうちょっと様子見てから。
67 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 20:56:07: >>65
２ＣＨで完成率高い製作者っつったらピド氏じゃね？
68 名前： 失敗談 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:01:13: ある絵師がある絵をアップしました。
そしたら、一人また一人と集まってきてこのゲームを作ろう！という流れになりました。
絵師は一人だけど、皆結構なスキルを持つ人たちの集まりでした。
当初、作業は順調に見えました。あるとき絵師が体調を壊したのか
ぷっつりと顔を見せなくなった。最初はみんな風邪だろうと楽観視していたけど
一ヶ月経っても、現れないので騒然となってきた。

それからその企画は自然消滅しました。

風のうわさで聞いたのですが、最初風邪でつなげなかったのは事実で、
スレが荒れてたので戻ってくる勇気がなかったらしいです。

その絵師の絵が好きだったヤツの集まりだったので戻ってきても
叩くやつはいなかったと思います。
荒れてたけど戻ってくることを熱望してたと思います。
残念でした。
69 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:02:55: >67
いや、ピド氏は個人製作者だしなぁ。
個人製作者をここで語っても、ゲーム制作のノウハウ集めにはならないのでは？

スタッフ乙
70 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:04:45: >>68
そういうの聞くと、２ｃｈ以外に連絡取れる場所が必要だなって思うな……。
やっぱり、スタッフだけが見られる掲示板とか用意した方が良いんだろうか？
情報求む。

スタッフ乙
71 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:14:02: >>70
残念。誰もやってこない罠

スタッフ乙
72 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:23:45: >>70
完成する確立が高くなるのは確か。
名無しの存在は、スタッフにとって時にプラスに、時にマイナスになる。
２ｃｈ制作だから何を言われてもしかたない面もあるが、スタッフだって人間だし。
まぁ、だからといって必ず完成するかと言えばそうでもないけどね。
そういう掲示板を用意しても、個人の制作意欲がなくなったらダメなものはダメだし。
しかし、>>68の絵師の一ヶ月連絡なしってのもどうかと思う。
パソコン起動し、掲示板にカキコするくらいできただろうに。
73 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:29:41: 風邪なんて若けりゃ一日でも治りますよ
逃げ出したかった、面倒くさくなった、ただそれだけ。

精神が弱い奴はゲーム製作にはむかないって
74 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:31:38: 2ch外で連絡を取れる手段があろうとなかろうと、逃げる奴は逃げる。
そんだけ。

スタッフ乙。
75 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:51:45: それで実際にここに製作者はいるのか？
76 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:52:43: 進行中のって意味？いるよ。
77 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:54:11: 進行状態とかどうよ？
78 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 21:56:37: 結局、製作陣営がダメなほうに傾いてたから失敗したんじゃない？
ダメな奴が少なければ、ダメな奴が抜けていく形で自然淘汰されるよ。
79 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 22:00:38: 進行状態ねぇ…。牛歩の歩みというやつかな。
今のところ不満は無いけど。
ただモチベーションが時間を経るにつれて、下がってる実感がｗ
80 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 22:03:45: どこかはわからんが完成目指して頑張ってくれ。
81 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 22:04:39: ああ、ありがとう。
あんたもな。
82 名前： 70 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 22:07:39: レスありがとう。

>>71
そうそう。作っても使ってくれるかどうか大いに疑問。
スレとの使い分けが難しい。

>>72
スレでのことをフォローできるってのは便利だね。
㌧クス。設置を考えてみるかな。

ちなみに>>37
・スレ

スタッフ乙
83 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 22:08:42: 明確なビジョンが見えてないと下がるよなぁ。
完成に向かってるっていう感触ってやつ。
>>79が何の担当者かはしらんが、完成するといいね。
84 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 22:11:40: >>37
スレとメール。
後半はほとんどメールかな。
規模が大きくないからそれで事足りた。

スタッフ乙
85 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 22:15:19: うちもメールが殆どかな
時間が経つにつれてどんどんスレ使わなくなったよ
86 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/14(日) 00:26:05: 分岐が複雑なのなんで作るんだろって思う。完成する確立
下がるし。
87 名前： エロエロ大王 ◆/ERoERooY6 [age] 投稿日： 2006/05/14(日) 00:51:55: 　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　＜　いよう！　お絵描き、創作板でゲーム作ってるお
　⊂彡　　　　　　興味のある絵師さん参加しないかい？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1120230186/

タイトル「エロ・三国夢精」（１８禁）
カードコンプ型格闘アクション（？）　８割がた完成
まとめページ　ttp://www.e-ohkoku.jp/contents/S_musei/s_musei.html
オレ乙
88 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 00:54:27: 宣伝ウザ
89 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 00:55:46: 使えるか知らんが誘導誘導

☆メンバーになりたい人スレ☆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146484109/
90 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 00:57:54: おいおい、>>1を良く見てくれ。
このスレでは宣伝ＯＫだよ。

スタッフ乙
91 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 01:00:23: いいのかよｗ
うちもやっちゃうよ？やらないけどさ
92 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 05:54:53: 割と賑わっているスレに作品投下してみたんだ
・・・・・反応ねえよ

煽りより、無反応のほうがつらい

ああ、わかってる。俺の作品は箸にも棒にもかからないってことだろ！？
くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！
93 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 06:06:37: >>92
イ㌔
今度どのスレに作品投下するか教えてくれたら煽ってあげるよ
94 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 07:07:52: >>92
人としてお前が好きになれそうだよ
ここで投下してくれたら俺はキャッチするよ

ゆっとくが俺の回線は２０ＭＢを三時間かけて落とすぜ！
95 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 10:15:45: 正直ツンデレ喫茶以外糞でしょ？
96 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 10:24:01: >>95
その発言をここでしてもらってもなぁ。
他のスタッフを煽ってるのとしか思えないのだけども。
>>3のリンク先で語ってもらえないか。
97 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 11:33:11: 今いったいいくつのゲーム制作企画が2ch内で動いているのだろう？
ちょっと気にな
98 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 12:06:29: >>94
昨日の羊かー！
99 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 12:31:15: >>79
俺もそれ凄い感じてる

といっても、こっちは俺のせいでモチベーション下がってる気がしてることだなorz
俺が嫌で停滞気味なら俺が抜ければいいんだけど、
それを聞く勇気が無いorz
100 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 12:42:07: >>99
おお友よ(ﾉД`)
確実に俺のせいでやる気失ったスタッフがいるんだ…
仕事が終わったらスレから撤退するつもり
101 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 12:48:32: ちなみになんで自分のせいでモチベーション下がってると思うの？
そこが知りたかったり。
102 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 12:53:06: ここに出てるのでやる気失うパターンってーと
1.自我が極端に強すぎて協調性が無い
2.自我が極端に弱すぎて責任感が無い
3.名無しの叩きにあって空中分解
4.スタッフが消息不明
5.時間が経つとやる気喪失度も比例する

>>99 >>100
これ以外？
103 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 12:53:14: >>101
「こうしたら良いんじゃない」がエスカレートしちゃってね
製作スレでは他人には干渉しないよう注意しなくちゃね
104 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:02:50: >>103
ああ、なるほど。作品を良くしようとして気持ちが空回りしたのか。
言われた相手も、自分の担当した所には愛着があるだろうから難しいね。
基本的な部分を、最初からがっちり固めないとだめなのかな。
ちなみにジャンルはなんだったの？
105 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:04:41: >>102
VIPでやるなら4と5はやばい
106 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:06:22: >>104
今も進行中だからこれくらいにしておきますｗ
107 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:06:42: >>101-102

１かなぁ。
スレに活気が無いのも原因かとは思ってるけど、その原因作ったのは間違いなく俺だしorz
108 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:08:25: >>104
PGはどんな要求でも飲もうとする職人肌だし、音なら一般人が手をつけられないから、
普通に考えると絵かシナリオだと思うけど、絵とシナリオで比べたらシナリオの方が
リーダーかつ芸術家肌だから、注文つけられるとヘソ曲げそう。
109 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:31:04: ＞リーダーかつ芸術家肌

そりゃよく言いすぎだろｗ
110 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:34:59: ライターはクオリティにやたらこだわるから中々完成しないのが痛い
とうちの企画の愚痴いってみる
111 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:44:51: >>110
その上、勝手に詰まって勝手にリタイヤするんだよな。
112 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:46:10: 技術が伴ってりゃいいんだが、能無しに指図され続けるとモチベーション下がるわなｗ

>>108
勘違いライター乙
113 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:48:08: >>109
>>108は自身の製作スタッフのシナリオがリーダーなんじゃないの？
（全ての）シナリオ≠芸術家肌
ではなく
（>>108の企画の）シナリオ＝芸術家肌
だと思う

スタッフ乙
114 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:50:47: >>111
うわ…リタイアしたら嫌だな…
そもそもシナリオって完成確率が低い物なの？
115 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 13:53:01: >>114
根気のいる作業なのは事実だな
116 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:01:28: >>114
リタイアしやすいタイミング
・プロットを書き終わって公開した後
・体験版を作り終わって公開した後
117 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:12:29: 体験版は作ると絶対停滞するよな
達成感を製作途中で味わうのはやばいって事だよな
118 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:17:10: >>110
そうか…お主も苦労しているようだな。

しかし、クオリティにこだわらないのもそれはそれで痛いぜ。
おまけにリーダーが気を遣いすぎてるのか優柔不断なんだか
ちーとも進まねえぜ。

人の意見を飲み過ぎて、場当たり的な仕様変更アタリマエ。
いつまで茶番を繰り返すつもりなのかね、キミは。

つまりだ。頑固すぎても優柔不断すぎても困るぜよ。
119 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:21:00: >>118
そのあたりのさじ加減は難しいな。
120 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:23:54: >>117
＞達成感を製作途中で味わうのはやばいって事だよな

せっかく作った体験版が不評だったときが一番やばい
例：>>92
121 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:31:20: >>120
不評かな？　なんだかんだと言ってるけど、みんなプレイして感想言ってるからありがたいことじゃん。
絵師が立候補してこないのが、不幸といえば不幸だが。
122 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:31:43: >>118
＞しかし、クオリティにこだわらないのもそれはそれで痛いぜ。
＞人の意見を飲み過ぎて、場当たり的な仕様変更アタリマエ。
＞いつまで茶番を繰り返すつもりなのかね、キミは。

人の意見を飲む人間は、クオリティを気にしている人間な証拠だ。
ライターが「そのシナリオで最もやりたいこと」を明確に打ち出し、
そこだけには非難がこないように作業をしていれば、大修正に
なるような問題は発生しないと思うのだが…。
123 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:32:21: >>121
やっぱ羊の人なんだろうか
124 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:41:15: でも、どうでもいい部分のクオリティを変に求めすぎてる時あるよな。
その部分は皆気にしないって、みたいな。

スタッフ乙
125 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:41:15: パクリ満載なんだから不評で当たり前だと思うけど
126 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:47:57: とりあえず、クオリティよりも勢い優先で！と言ったことはある

スタッフ乙
127 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:49:50: >>108
ＰＧは何でも実現しようして、自分の技量考えないであれやこれやして
結局つぶれるときあるよねｗ

あと、慣れてるプログラマはある程度の仕様変更でも
最悪作り変えなくてもいいように考えてるけど、
駆け出しＰＧの場合、仕様変更でｱﾎﾞｰﾝすることってよくあるよね。

で、失踪のパターンｗ
128 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:50:51: >どうでもいい部分のクオリティを変に求めすぎてる時あるよな

んー

それをどうでも良いと感じるか、感じないかは人それぞれだろうけど
求めるクオリティのレベルが一緒でないと、一緒にゲームを作り続けるのは難しい。
129 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:53:36: >>128
そうだなぁ。レベルが一緒なのが一番なんだろうけど
相手は細かい部分優先で、自分は完成優先というか。
あとから、そこは作りこめるんジャマイカと思ってしまう。

スタッフ乙
130 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:56:40: >>127
普通の人は意見コロコロ変えるのがあたりまえだから
それにできるだけ対処できるように作るのがプログラマだと思う。
それできないのはただのコーダー。

スタッフ乙
131 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:57:01: レベルの高いスタッフが多いと、きつい時もあるけど
ものすごく勉強になるし精神的にも鍛えられる。

スタッフ乙。
132 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 14:58:27: >>129
＞あとから、そこは作りこめるんジャマイカと思ってしまう。

後から作りこめる部分と、修正すると絵師の作業やシナリオの整合性・面白さに
波及する部分を見分けられる目が必要なんだろう。
133 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:01:40: くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！
134 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:01:52: そうなるとやっぱりセンス？かねぇ。

スタッフ乙
135 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:06:02: くやしい・・・無視されるなんて！
でも・・・ﾋﾞｸｯ、ﾋﾞｸｯ

クリムゾン乙
136 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:06:09: >>134
センスってよりも、経験が足りないんじゃなかろうか。
小説で言えば、「あとがき（こういうつもりで書きました）」
から書き始められるレベルの人が少ないんだと思う。
137 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:06:45: くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！
138 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:07:48: >>131
それ判るわぁ。

というか、この人たち凄い！と思えるスタッフが集まってないとモチベーション上がらないと思う。

スタッフ乙
139 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:09:10: 良スレ乙
140 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:10:34: お互いがお互いを尊敬できる関係って一番いいよな。

スタッフ乙
141 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:11:08: お互いがお互いを尊敬しつつ、かつライバルって関係が良いな。

ステッフ乙
142 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:12:45: くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

ステッフ乙
143 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:12:48: でも、あんまり自分よりみんなレベル高いと逃げたくなる衝動に駆られるよな。

スタッフ乙
144 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:15:33: その逃げたくなる衝動と戦うのが自虐的でいい

スタッフ乙
145 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:16:35: >>144
それを乗り来れられたときに人は成長するのさ

スタッフ乙
146 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:19:20: ああ、わかってる。俺のセンスは箸にも棒にもかからないってことだろ！？
くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

新しいテンプレとして使わせていただきますた
147 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:21:14: >>146
ここＩＤも何もないんだから何がどう悔しいのか言ってくれないと分からない。

スタッフ乙
148 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:21:33: シナリオ早くて話題の某企画はやっぱりクオリティにこだわらない系なの？
149 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:23:13: 一つの物を多人数で作るときには、
ゴタゴタするくらいが丁度いいんだよ、と自分に言い聞かせてみる。
いろんな意見があっていろんな人がいて「こなくそ！」と思うパワーを
自分の作業の源にしています。

スタッフ乙
150 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:23:32: 早いたってなぁ、去年の8月からの企画だぞ
ベータやって、おまえがみんなにクオリティ教えれ
151 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:23:45: 素でわからないので聞いてみる。

某企画って？
152 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:25:53: >>151
ツンデレじゃね？
評価の高さから名前すら伏せる妬みようｗｗｗ
153 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:27:36: >>149
そういう意味では意見が何も飛び交わなくなった俺のところの企画は死んでるも同然だな

>>150
>>148はツンデレのことじゃないのは確かでしょ、夏辺りかな？

スタッフ乙
154 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:28:44: >>151
夏だよ三月に発足してもうシナリオが完成らしい
155 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:30:13: くそっ、悔しい！
悔しい悔しい悔しい！

ステッフ乙
156 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:34:50: >>154
スレを覗く限り、それはないな。
157 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:37:52: 逃亡衝動Ｉ
逃亡衝動ＩＩ
波及の眼Ｉ
生。
新世界

スタッフ乙
158 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:41:00: 第01話・・・・・反応ねえよ
第02話くそっ、悔しい！
第03話悔しい悔しい悔しい！（前編）
第04話悔しい悔しい悔しい！（後編）
第05話ステッフ乙
159 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 15:54:46: さて…と、作業に戻るとするか。

スタッフ乙
160 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 16:29:57: ごめんなさいごめんなさい
ここまで僕の自演でした＞＜
161 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 16:34:43: 暴露話ﾏﾀﾞｰ

スタッフ乙
162 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 16:51:35: さすがに今いる企画の愚痴は言えない・・・
終わったらまた暴露してやるぜいフゥーハハ
163 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 17:04:26: 一体どの職業が多いんだろうね。
俺はプログラマだけど。
ゲー製作板はプログラマばっかだと信じてたけど、そうでもないみたいだし。

スタッフ乙
164 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 17:07:27: ゲー製作はプログラマになりたい人達なイメージが一時期あったけど、
今は、作るのに興味あるけど何もしたくないって人たちなイメージがある。

スタッフ乙
165 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 17:49:21: つまり、こういうことか。

「いや…まァ、作ろうと思えばいつでも作れるんだけどね。
　でもさ、なんかやる気が起きないんだよね」
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
制作系板閲覧.　　　　　　　 ↑（何やってんだろう、俺？）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
「なんだァ、みんなやる気がないんだ。同じじゃん。
　どれ、ヒマだし適当に書き込みするか」

くそっ、誰も望んでねえよ、こんなループ。
166 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 17:53:03: 俺はスレ見つつも製作してるぞー。
お互いにがんばろう。

スタッフ乙
167 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 17:55:16: ゲーム作りたいけど、さて、どうやって作ったら？
→一人じゃ無理だから皆で作れるところがいいな。
→とりあえず日本語書ければできるシナリオライターやれそう

そんなこんなでシナリオ書きが一番多いと思う。

スタッフ乙
168 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:01:02: シナリオ書きは入り口は広いけれども・・・

絵が下手なら「センスないね」で済む。
シナリオがヘボいと「頭悪いんじゃね？」となる。

これがつらいね（シナリオ担当）
169 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:02:20: 勉強すれば頭はよくなるが、センスは先天性なモノが大きいからなぁ。

スタッフ乙
170 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:19:25: シナリオはセンスも必要。

スタッフ乙
171 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:21:01: >>168
＞絵が下手なら「センスないね」で済む。
＞シナリオがヘボいと「頭悪いんじゃね？」となる。
＞これがつらいね（シナリオ担当）

もっと最悪なのは、別のスタッフや傍観者が書いた文章の方が面白かったときだ。
172 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:25:03: >>171
それは辛いな…

スタッフ乙
173 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:28:01: やぁリーダー
随分と立派なアイデア持ってるじゃねぇか
面白い企画たててメンバー集めるのは良いんだけどよ

その…なんだ

きついことを言うようで申し訳ないんだが…
あんた…メンバーまとめる能力　ゼロだよ

その程度でリーダー気取りか　ははっ
いいねぇ　こりゃ日本はしばらく平和だな
174 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:33:50: >>171
でも、それは結構ありそう
なにせ大抵が単発ネタだろうから
175 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:34:43: >>173
それは、大体どこでも同じだなｗ

だが、スタッフのフォローで案外いいリーダーに化けるかも知れんぞ？
少なくとも言うことを聞かんリーダーでなければ。

スタッフ乙
176 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:36:59: >>174
だがこの状態になると、大部分の企画はつぶれる。
名無しはみんな面白い方に付いてっちゃうし、
実は内心別のスタッフもそうしたいと思っているから。
177 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:40:26: >>173
まぁ、リーダーの実年齢とかわかんないしね。
その点はしょうがないといえば、しょうがないんだが。
178 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 18:43:41: やっぱさー、リーダーは各ジャンルの作業を
浅くでいいから知っとくべきだな。
プログラマ系のリーダーならまず大丈夫だが、
シナリオ系だったりすると、他職との技術的な
コミュニケーションがとれなくて

(´･ω･`)ﾎﾟﾂｰﾝ

リーダー乙
179 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:02:50: 話題にものぼらないサウンド担当、乙

ぜんっぜん、かなしくなんかないさ！
180 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:08:33: そういえばサウンド関係はほとんど話題にのぼらんなｗ
だいたいわかりやすい絵が先行する感じかと思う
181 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:11:37: サウンドは大抵、
いい曲だねorよくない曲だね
までで、改善点まででてこないからね

スタッフ乙
182 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:16:48: だって、サウンドって個人作業だもんな……

サウンド乙
183 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:23:09: スクリプトやシナリオや絵も個人作業だと思うけど・・・・
まとめって評価されなくて辛くない？
184 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:26:16: まとめってﾌﾞｯﾁｬｹ要るの？
185 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:27:32: サウンドこそ難しいんだよね。
絵や文章は知識がなくてもなんとかなるけど、サウンドはセンスの他に基本的なこと知らないとダメっぽい。
やりたいけどできないんで、サウンド担当さんは尊敬してます。
186 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:29:25: あと、問題になる場合が少ないよな。
５つのサークルや企画に参加してたけど、
音屋はわりと間に合わせてくれるし要望も聞いてくれる。
思うに、あらかじめ作ってストックしてるんじゃないだろうか？
合いそうなのチョイスして手直ししたり。
新規に作ってダメ出しされても、絵と違って別の企画でつかえそうだし。
漏れは音屋とうまくいかなかったこと無いよ。

あ、「音源も持ってねーのかよ！ストリングスが台無しじゃん！！」と
言われたことならあるｗｗｗ
187 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:35:03: てか、まとめってなに？どこ？
188 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:40:26: >>187
絵もシナリオも音楽もプログラムも出来ない人が、
「俺も参加siteeeeeeでも何も技術Neee」といいつつ、やりたがる職種です。

大抵不必要。
189 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:43:28: 真　の　リ　ー　ダ　ー　の　こ　と　か

ｽﾀｯﾌorz
190 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:48:44: >>188
そう思ってる間は完成しないよ
進行が仕事しない(もしくはいない)製作スレは絶対破綻する
191 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:51:20: 音楽ってさ、ゲームとしては重要だけど、制作としてはあまり重要じゃないよね
2chではゲームまで行かずに制作止まりが多いから、音楽は不要？
192 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:53:20: >>190
いや、まとめ役（リーダー）は必要だよ。
大抵、シナリオライターかプログラマが、まとめを兼任する。

ただ何も仕事をしない人間が「まとめ」になる場合もあるから。
193 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:53:30: >>188 >>190
手に職があって全ての作業に精通してスタッフを丸め込む話術とカリスマ性がリーダーには必要
194 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:57:13: スタッフだけじゃなくて名無しも丸め込むカリスマ性が必要
195 名前： 38 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:57:42: >>188
も、漏れのことかー！

漏れ乙
196 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 19:58:00: >>190
進行が仕事しても、実際に作業するのは担当スタッフだからね。
スキルのない人がやっても、文句がでそうな気もする。
>>191
その手のＨＰで探してこれるから、絶対に必要というわけでもないのがホントのところ。
197 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:00:56: ごめんなさい
ここまで僕の自演でした＞＜

僕ちゃん乙
198 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:01:22: >>195
「まとめ」「漏れ」で某スレの1を思い出したが・・・

ま違うよね
199 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:01:39: じゃあ次の人どうぞ
200 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:03:17: 俺はスタッフじゃなかったがオチしてた某スレでは話術もそこそこ、シナリオ
、絵、音楽、プログラムの知識もあるリーダーが居たが見事にグダグダになって
終了してたよ
他のスタッフが締め切りや自分で決めた期限を全く守らなかったからだけど
201 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:05:27: >>200
奥さんそりゃあんたが悪い！
202 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:05:39: 期限守らせるのは難しいけど、自分が守らないのはアウトじゃね？

スタッフ乙
203 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:07:39: なあ、シナリオライターなんで消えちゃうのん？
204 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:08:44: >>203
くわしく
205 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:08:51: あれだ。結局は集まったメンバーの良し悪しに掛かってる
ってこったろ。完成なんてのは。

>>196
仕事じゃないんだから、スキルも無いのにあれこれ言うやつは癪に触る。
206 名前： 200 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:09:28: >202
ごめん、書き方悪かった。
他のスタッフが全然締め切り守らないのでリーダーが
仕事内容を大まかに区切って
「ここまでなら○月までにしあげられます」とスタッフ
自身に締め切り決めさせていたって意味です。
リーダーは自分の仕事（プログラマ）はきちんとこなしてた
207 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:09:37: >>203
シナリオは考えたいけど
シナリオを書くのは面倒臭いから
208 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:15:13: ｇｄｇｄにならないためにどうすればよいか
考えてみませんこと？

スタッフ乙でしてよ
209 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:15:55: おめでとう。
貴方はついにスタッフになりました。

スタッフとなって、貴方は何を成すつもりですか？
名誉ですか？
勝利ですか？
栄光ですか？
名声ですか？
いずれにせよ、貴方はスタッフです。

名無しと戦い
自身は傷つこうとも
また、仲間を守り、弱者の盾となろうとも
感謝される事を期待したりせず
ただそれが当たり前の様になり
修行が足りなければ役立たずといわれ、
勇者のごとき力を得れば統治者の粛清の対象となり、
平和になれば感謝される事も無い

それでも
それでも貴方は
スタッフとしていられますか？

貴方には何も無くなる
身を削って作り続け、朽ち、砕けた鎧の様にうち捨てられ、
永遠と誓った友情が錆びついた剣のように忘れさられようとも.....

それでも貴方は、スタッフでいられますか？

おめでとう。貴方はスタッフだ.....
210 名前： ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:18:37: ラグナは久しくプレイしていませんわ
211 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:25:25: >>206
うちの企画の末路を聞いているみたいだ
ｶﾞｸｸﾞﾙ

スタッフ乙
212 名前： ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:26:55: ｇｄｇｄ対処法-期限を守る
213 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:29:07: 皆、頑張れ
僕のところは完成しそうですｗ
214 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:29:33: ｇｄｇｄ対処法-少しでも良いから成果をスレに上げ続ける
215 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:31:34: >>203
設定決めたりプロット書くこと＝シナリオと思っている人は消える
216 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 20:54:38: >200
仕事じゃないんだから期限を守れなくてもしょうがないだろうなあ
かといってゲーム一本作るのに何年も掛けられないから、あんまりにも作業が遅いなら技術があろうがとっとと切るしかないだろうな
同人だとモチベーションとある程度の作業速度が維持できるのも必須な能力だな
217 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 21:05:26: >>213
どこの製作スレ？
せめてヒントだけでも
218 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 21:11:04: >>213
裏山鹿
219 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 21:17:53: 判っちょらんな、キミは。
つまりだ、自分の意志で参加表明した以上、ある程度は期限守るのが常識じゃないのか？
「面白そう、やってみよう」って本人が思って参加したんだろ！？

仕事じゃなければ期限守れなくてもしょうがない？　なら、結果として
ちゃんと期限を守っている他のスタッフに迷惑をかける事は常識的なのか！？

自分で決めた期限すら守れない愚か者は、最初から参加しないでくれたまえ。

…って言いたくなるのを必死でこらえているリーダー、多いんじゃない？
220 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 21:19:02: >>219
ほぼすべての製作スレリーダーはそう思ってるなｗ

スタッフ乙
221 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 21:33:34: >219
お前の言い分は良く分かる
でも実際は期限守れない人が多いんだよな
最初は守る気でもだんだんやる気がなくなていくってこともあるし
だからリーダーには使えない奴はどんどん切り捨てる勇気も必要だと思うよ
222 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 21:59:19: スタッフ…
　　　期限…
　　　　モチベーション…

どこから来て　どこへ行く？
223 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:01:57: そんなものは…　この企画厨が　破壊する！
224 名前： ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:03:55: 自身で厨とおっしゃると見苦しくってよ
225 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:10:46: ぶっちゃけ、コテが一番見苦しい

スタッフ乙
226 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:12:15: >>221
むしろ首切られるの待ってる人もいるんじゃなかろうか。

自分から辞める言うよりも辞めろといわれたと理由つけられる分、精神的に楽だから。

スタッフ乙
227 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:16:09: でも2ちゃんねる上の制作でスタッフ切るって大変そうな予感が、
出てこなくなったら切れるけど、出席だけして何もしないORスキル
低すぎの人を切ると荒らし目的の人に理由を与えるし、下手をすると
切られた元スタッフが粘着荒らしにスキルチェンジする例もあるし。
228 名前： ネカマスタッフ ◆Q8FXzLaHjo [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:16:37: そんな煽りぐらいでは、めげませんわ。

スタッフ乙
229 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:20:55: そう考えると、2ちゃんねるにおいて複数スタッフで作って
完成まで漕ぎ着けられた企画ってのは凄いな。
そりゃ、もろちん規模にもよるだろうけど。
230 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:22:57: 何もしない、は切る理由になるけど、
スキル低すぎ、は切る理由にするには難しいからなぁ。

ボトルネックになるのは確かだけれども。

スタッフ乙
231 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:34:04: スキルが低すぎるもう一つの話としてPCの知識が足りない
スタフも怖いな、昔ヲチしていた２CH発企画の絵師が
アルファチャンネルも知らずにリーダーが説明に苦労していた

説明に疲れたリーダーが上がってきた絵を加工する事に落ち着いてたよｗ
232 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:42:29: 辞めたいなぁ
でもそんなこと言う勇気ないもんなぁ

おまえらホントスゴい奴らだな

俺も言わせてもらおう
スタッフ乙！
233 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:46:16: 絵うまくてもα知らない絵師は多いよ。
いままで４人ぐらいそういうのと組んだ。
でもほとんどの絵師はレイヤーの概念は分かってるので
説明は別に苦労しなかったが。

スタッフ乙
234 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:55:42: 本当にスタッフが語っているのか？？
部外者が多そう
235 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:58:39: 曲をMIDIで収録するのは、サイズ削減にはなるんだが
環境によっては魑魅魍魎な曲になるのが欠点だなー
236 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:02:20: 若干名ヲチ組みが紛れ込んでるなｗ

スタッフ乙
237 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:07:16: 2chって思いもよらない板で制作してるとこ結構あるのな（笑
238 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:14:55: スタッフに逃げられたことのある奴！　手を挙げて　ノシ
239 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/14(日) 23:15:55: 逃げられたことないヤツのほうが少ないと思うんだが
240 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:16:39: モチベーションも、お互いに高め合っていければ理想なんだよな。
今の環境がそう。恵まれています。
241 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:27:56: いま稼動中の製作陣で、うまくいってるなとおもうのはどこ？
参加しているとこでもいいよ。
242 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:30:51: 俺のとこはうまくいってるのかすらわからんなあ
正直、判断しかねるよ…
243 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:32:39: 何を持って「うまくいってる」とするかによるんじゃね
製作が順調に進行してるのか
スタッフの意思疎通がうまくいってるのか
244 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:34:45: うまくいっている＝主観的手ごたえ

客観的な判断じゃなくていいんじゃね？
245 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:36:58: うちのとこは、うまくいってることはいってるようだが
いつ破綻してもおかしくない雰囲気はある。
246 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:37:01: じゃあ主観でモクの所は超うまくいってるお！

もうスタッフはモクだけだから意志の疎通だけは完璧だお！
247 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:38:10: 特定しますた
248 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:40:00: ほんとはどうでもいいと思いながら企画やってる
さっさと作って終わらせたい
249 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:42:09: 勢いってやつですお。それも特定しますた
250 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:44:03: >>248
俺もそう思ってる。
さっさと終わるようにキリキリ働け。

ステッフ乙
251 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 23:48:32: ＞＞２４８
どこ？
252 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:03:26: 一つ質問なんだが、育成シュミレーション（みたいなもの）の企画ってどこまで固めるべきかな？
今、書いている途中なんだが、ちょっと際限がなくてげんなり気味。
経験者のアドバイスよろしく。
253 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:04:47: >>252
パラメーターバランスとかはいらね。
ゲームの取り扱い説明書を書くつもりで書けばいい。
その程度の情報で十分。
254 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:06:59: ・固められる所まで
・企画としてゲームの意図（面白さ、セールスポイント）が伝わる所まで
・誰が見ても大まかな規模、内容、仕様がつかめる所まで
255 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:11:17: １．○ですか？
256 名前： 252 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:13:30: >>253-254
アドバイスありがとう。
流れだけ考えていたら、アイデアがどんどん出てきて収集がつかない状態に。
とくにパラメータ関連がかなり増えてきちゃってたり。
うまく収拾がつくようがんばってみます。
257 名前： 252 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:15:27: >>255
あぁ、最初は意味が分かりませんでした。
違いますよ。でも、まぁ、近いうちにお目にかかるかもしれませんw
258 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:38:41: あのさあ、スタッフが成果をうｐしてときの感想ってどうしてる？
明らかに不味い点があれば指摘できるんだけど、
微妙だったり、そこそこ良かったりした場合レスに困らない？
毎回ﾏﾝｾｰするのも不自然だし、すげー悩んでるんだが。
259 名前： 258 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:43:14: あ、俺リーダね。

スタッフ乙
260 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:43:31: 別にいつもﾏﾝｾｰしなくていいんじゃね？
たまにﾏﾝｾーならわかるが。勘違いすることもあるし
>>49 とかの例もあるし。
261 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:45:48: 突っ込むところがない完璧な作品以外は
いいところと悪いところ言うようにしてるよ
262 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:49:17: 悪いところしか言わない奴の意見はまともに評価されてないと判断して無視するよ
263 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:50:12: 俺が前いたとこはやたらｸｵﾘﾃｨ高い人がいて毎回ﾏﾝｾｰしまくってたなあ。
正直何か突っ込み入れたほうがいいのかと思ったけど
どこ突っ込めばいいのかも分からなかったし、他の人も皆してﾏﾝｾｰしてたもんだから…。
結局その人は逃亡しちゃったけど、
やっぱりﾏﾝｾｰするだけじゃあ駄目だったのかな？(´･ω･`)
264 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:52:16: 感想すら不要な場合もあるしね。
あがってきたもの全部に無理して感想言う必要ない。
ていうか、そのまま言えばいいじゃん。
微妙なら微妙。完璧な完璧。ダメならダメ。

スタッフは素直な意見が聞きたいだけだよ。
ダメと言って潰れるやつは、どうせ言わなくても潰れるから。
265 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:54:15: しかし、完璧にマンセーしたくなる場合があるよなｗ
それも毎回。

俺のとこも逃げられたけど。

スタッフ乙
266 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:57:03: >>262 実際悪かったらどうする？
267 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 00:59:42: >>263
自分は文章書きなんだが、前にすごい好みの絵を描く絵師と組んだことがあった。
それも、向こうから一緒にやりたいって言ってきてくれたんで、かなり嬉しかったんだが…。

ﾏﾝｾｰって程じゃないんだけど、基本的に「私はあなたの絵が心底好きですから」
みたいな姿勢で接しすぎたんだろうか、だんだんと向こうの態度が横柄になってきて、
ついにはわけのわからない逆切れをされて、逃亡されたorz

どうやって接すれば上手くいっていたのか、未だにわからないよ…。
客観的な指摘や感想もきちんと、絵があがるたびに添えてたのに…。

あんまり相手を肯定しすぎるのも、よくないんですかね？
268 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:00:24: >>266
それだけ悪い状況なら他の人も同じポイントを指摘してくれるはず
269 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:03:29: ということはだ。
少人数のマンセーorダメダメ感想をもらうことじゃなく
大人数の客観的な感想をもらえると長続きするわけかい？
270 名前： 258 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:06:17: >>260-265
レス㌧ｸｽ。

微妙だった場合とかって、どこが悪いのかわかんないのがやばいんだよな。
素直に「よくわかんないけど微妙」とか「よくわかんないけど、それなりにいいよ」とか
言われても困らない？俺なら困るぞｗ
つーか、そういうときに限って奈々氏は何にも言ってくれないんだよな・・・
271 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:08:50: 困るけど、微妙なのはわかるけど、どこかわからねぇんじゃ
しょうがないじゃんｗｗｗ
272 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:10:15: >270
微妙な場合じゃなくても技術的なことで的確なアドバイスをしようと思ったらそれなりに知識がいるから難しいな
下手な絵かどうかは素人でもすぐ分かるけど、じゃあどうしたら良いんだって聞かれても絵が描けない人にはわからないし
273 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:14:21: 絵師にさ、俺は絵描けないけどデッサン狂ってるとか言えなくね？
絵師のほうも三下から狂ってるなんて指摘されたくなくね？
俺これでキレられた。
でもデッサン狂ってるの分かるんだわ。描けないけど。
274 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:15:53: >>273
>>264がいい事言ってる
275 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:20:50: いつでもマンセーだとイラッてなる。

それが続くともうダメ。
逆に「馬鹿にしてんのか」と勘ぐってしまう。
ホントにそうなのかもしれないけどw

「なんか違うなあ」とかそんな適当な否定でもいいからダメだしほしいのさ
何度でもリテイクするのに
そんな逃走準備中のスタッフです。
276 名前： 273 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:21:52: 俺のしたことは正しかったのか・・・
277 名前： 267 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:25:41: >>275
なるほど…。そういう気持ちもあるのか。
そういえば、今まで組んだ絵師さんの中でも、特に上手い人に限っては大体そんな感じだった気も…。
参考になりました。
278 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:26:51: うちは、マジでマンセーしたくなるものなんだよなぁ。
はてさて困った。
279 名前： 267 [age] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:28:55: >>278
そうなんだよねぇ。
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて、心底、文句が無いんだよね。

そういったときも、多少無理やりにでも、ダメだししたほうが良いの？>>275
280 名前： 258 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:31:37: >>271
そりゃそうだがｗｗｗ

>>272
製作スレやスタッフに、そういう指摘できる人がいればいいのかもな。
リーダがなんでもってのはむりがあるし。
そー考えると、絵師やシナリオは何人かいたほうがいいのかねぇ。

>>275
>「なんか違うなあ」とか
なるほどな。そんな感じでいいのか。
俺も参考になったよ。
281 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:31:42: せめてどんなところがいいのか言えば違うと思う。
俺の場合ただ漠然と褒められるだけだとまともに見られてない気さえしてくる。
282 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:31:59: たいした上手くもねーのにマンセーレス以外受け付けず
シナリオがオッケーって言ってるからと意見に全く耳を貸さない絵師は氏ね
283 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:39:06: 絵描きをほめて育てるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147274336/

一度ここを見てみるといい
284 名前： 275 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:41:37: >>277
勿論個人差はあるだろうから、キレられても責任もてないぞ？w

とにかくマンセーオンリーは勘弁してほしかった。
ちょいとは刺激がないとなあ…
285 名前： 267 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:48:15: >>284
大事なのはSI・GE・KIなのかーｗ　なるほどｗ

なんか要するに、恋人に接するときに近い感じで接すると、長続きするのかもなぁ。
馴れ合いと殺伐の過不足調整というか…。
286 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:48:22: 刺激上げますから、逃走しないで戻ってきてくださいｗ
あなたがいないとマジでだめなんです。

いやマジで。
そして刺激をもらってもここの話は一切無しで。
お互い気まずいですから。
そしてたとえ３ヶ月経っても、戻ってきたときは暖かく迎えますｗ

でも、他の絵師を連れてきたときは、我々があきらめたときです。
それを目印にしてください。

スタッフ乙
287 名前： 263 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:53:37: >>267
自分のとことは俺が絵師で相手はシナリオその他諸々やってた。
別に逆切れはされなかったけど、やっぱり何か指摘とかしろよって思われてたのかも。
でもまじで何言えばいいのか分からなかったんだよなあ。
何も言わずに消えちゃったから真相は闇の中だけど…。

逆にシナリオ担当的にはどうなんだろ？
ﾏﾝｾｰ意見ばっかりじゃあやっぱり辛いもんなんでしょうか？
プレッシャーかかったり創作意欲わかなかったりするのかな？
288 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 01:58:47: シナリオがそぐわないなら絵が逃げる
絵がそぐわないならシナリオが逃げる
スクリプタがそぐわないならみんなが逃げる
289 名前： 267 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:04:13: >>287
自分はﾏﾝｾｰ意見ばっかりの絵描きさんとも、手厳しい絵描きさんとも組んだことがあるけど、
どっちの方がどうだったとかはあまり思わなかった。感じ方は人それぞれだと思うし。

それより嬉しかったのが、絵の実力自体は発展途上だったけど、「絵師として」ガシガシシナリオに突っ込んできてくれた人。
「こんな絵描いたけど、サブキャラにどうよ！？」とか、「このキャラは髪長い方が絶対いいって！　ほら！」とか、
ぶっちゃけその人、プログラマーとかからは「下手なくせに…」とか影で罵られてたんだけど、
シナリオ書きとしては、ほんと嬉しかったし、モチベーションもあがった。
なんか一緒に作ってる感がすごいするんだよね。向こうは絵師だからこそ、シナリオやらキャラ造詣の特別な知識がないからこそ、
絵で、意見を言ってくる感じがとても好感だった。
290 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:29:07: >>289
絵で意見かあ。なるほど。
思い返せば、一緒に作ってる感なんてほとんど無かったなあ。
キャラのデザインにしたってシナリオさんの指示に任せっきりだったし。

参考になった。ありがとう。
今度こそ失敗しないように自分の分かる範囲で意見も出していくようにするよ。
291 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/15(月) 02:30:22: >>279
例えばさ、
本人はどこか納得いかないがとりあえずは仕上がった。
で見せてみる。がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだけ。なんかチガクネ？って聞いてもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。
あーもうっ！ムキー！
となった。

何か求めてる時はたまにでいいから意見出してあげるといいかも。
出しづらいのもわかるんだけど。かといって意見の強要はしたくない。
なんだかね、こんなジレンマで結果ヤッテランネになる。
難しいことだよね。なんにせよ逃げる側（俺）に問題ありなわけ。

スタッフ乙。みんながんばりや！
292 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:35:33: >291
多分マンセーされるって事は平均レベルより上なんだろうなあ
あきらかに誰が見てもかなり上手いってレベルだと普通の人なら多少の差なんて分からないし、気になるところがあっても駄目だししづらいんじゃないか？
一人だけ飛びぬけて凄い人がいると浮いちゃいそうだし、やっぱり同じぐらいの力量の人同士で組んだ方がいいのかもな
293 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:35:41: ＰＧも逃亡確率、むっちゃ高いｗ
ＰＧがころころ変わった企画にいたときはつらかった。
294 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:39:01: うちのゲームダメポ・・・辞めるかも試練
表向き順調にやってるけど中はどろどろだって気づいた
295 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:39:17: うちのPGは逃亡しないかわりに仕事もしない・・・・
なんだかんだ理由を付けて、もう半年以上実際に動くものがあがってこないよ・・・・・
いっそ逃亡してくれ・・・・
296 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:43:21: ＰＧは人間的に問題ありのやつが多いからね。
しごくまともな人はまともなんだけど、違う人とのギャップが…。

黄金パターン
病気＞回線異常＞親類の葬式＞ＰＣ破損＞ＨＤＤクラッシュ＞逃亡
297 名前： 275 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:45:16: スマンあげちまった
>>291は拙者でござる
298 名前： 267 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 02:52:55: >>291
「本人も少し納得いってない」ってところを見抜いて、そこに共感してあげないといけないんだ。
なるほど…ますます、恋人への気の遣い方に似通ってきた気がするｗ　貴重な意見ありがとっ。

PGは今までに2人、それぞれ一緒に製作したことがあるけど、片方の人は無駄にそっけなくて（いつもなんか事務的）、
もう片方の人は異様に馴れ合いが過ぎる人だったなぁ…。
意思疎通が楽だったのは後者だけど、納期をしっかり守ってくれたのは前者だった。
299 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 03:01:54: 馴れ合いもなぁ･･･。

ところで、ロボット終わったかもしれんな。もう眠い寝る。
300 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 03:14:27: 俺の所は最初に「違うと思ったらリテイク出す！」って言っておいたら、
結構うまくいってるなあ
つかＰＧの場合、できない場合は幾ら頑張っても技術が足りないとできないから辛い罠

スタッフ乙
301 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 03:24:46: 保守
302 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 04:46:59: 眠い
303 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 06:12:36: うーわ、ロボットが悲惨な状況だな。
反面教師にさせてもらうよ。

老兵は死なず、ただ消え去るのみ。
304 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 06:39:29: 絵師にしてもシナリオ師にしても、マンセー以外の感想が貰えないと
自分の技術の向上が見込めないから飽きてくるんだよ。それに、
「どーせ何書いてもお前らマンセーって言うんだろ？」って
ところからモチベーションの低下も起こってくるしね。

セミプロ級の上手さのやつだって、自由に作品を書いて飯が
食える実力にはないことを、本人が自覚しているんだよ。
さらに上にいくために、マンセーじゃない感想が欲しいっていうかさ。

本人が何か納得してないときは、どこに納得してないかこっちから
言い当てられれば最高なんだけど、それは赤ちゃんが何で泣いてるかを
一発で当てるくらい難しい。

なので素人ができることといったら「マンセーでも何でもいいから8行以上の
感想を書く」ことじゃないかと思う（8行は冗談、とにかく長文ってこと）。
非常に高いレベルにある人なら、その感想が自分が頑張ったところじゃない
点を指していたとしても「自分の作品がどう見られたか」を測るための参考に
なるからね。
305 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 07:17:19: 作者が望むような感想を言うのは簡単な事じゃない。
それなりの技術と経験が必要だよ。

誤解を恐れずに言うと、素人では
しっかりと筋の通った感想なんか書けない。
単なるマンセーレスが関の山だろう。

じゃあ誰に対して感想を望むべきなのか？
答えはシンプル。作者と同じように「何もないところから
モノを産みだす苦しみ」を味わったクリエイターだよ。

残念だけど、トンビから鷹は生まれない。
306 名前： 275 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 08:05:57: >>304を見て思い出したんだけどさ、
ゲーム素材を作る以上、向上心は捨てるべきだと思うんだがどうなんだろう？

向上心露骨に出すと確実に初期作品と後期作品に差が出るじゃない？

絵に関して言えば、書けば書くだけいやでも上手くなると思うんだよ。
その差を見せないようにマイナス修正を。が、その修正幅がだんだん広がる、というジレンマもあったりなかったり。
307 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 08:28:11: 向上心は捨てなくていいけどある程度のところで満足してほしい。
過去の素材の自己リテイクとかしなくていいし。
絵描きが満足するまで待ってると永遠に作業がおわんね。
308 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 08:38:10: マンセーだけうざいってスタッフうちにもいてくれたら…
こっちは技術も伴わないのに批評に一切耳を貸さないよ…
309 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 09:13:40: 格闘家は拳で語り合う。
文章家は書いた文章で、絵描きは描いた絵で
それぞれ語り合えば良いﾉｻ。
310 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 09:32:29: どんな作品も7割誉めて3割叱るスレとかあればなあ。
都合良すぎるか。
311 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 09:47:40: 私のところは気分屋のまとめと仕事しないシナリオライター
生存報告のみの絵師で塗り固められてますが完成の見込みはありますか？
312 名前： 名無し草 投稿日： 2006/05/15(月) 10:14:26: シナリオが動かないと企画が動かないから
シナリオのケツたたかねーと完成しないんじゃ
313 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 10:16:05 ?: >>311
気分屋のまとめの気分次第じゃね？ｗ

スタッフ乙
314 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 10:20:52: サンタ乙
315 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 10:31:05: >>311ってサンタのことなの？あそこも大変だな。

スタッフ乙
316 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 10:42:47: あそこはキチガイのスクリプタそれを擁護するシナリオライター
引き継いだはいいもののどうにもモチベがあがらない絵師だから違うんじゃね？
まだ311のほうが望みありそう
317 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 10:45:56: >>313がサンタのキチガイスクリプタってことだろ
318 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 10:48:52: >>316-317
ヲチスレ住人乙
319 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 10:58:05: >>315
>>311ですがサンタさんのところではないですよ
320 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 11:16:11: >>319は音かプログラマorスクリプタかな？

マジで完成させたいと思うなら貴方が、ライターに仕事させつつ、まとめ、絵師は切る。
これくらいしないとミラクルでもないかぎり完成しないと思うよ。
321 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 11:46:51: >>320
ありがとうございました
悲しいかなスレ内で私に発言力は全くないと言っても過言ではないので辛いところです
一番仕事してる方が我関せずと黙々とされているので
唯一救いといえば救いなのですが結局空中分解しそうで怖いです
322 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 11:54:33: >>321
作業をこなしてるなら発言力無いってのはおかしいと思うが…？

他の人より遅く入ったから躊躇しちゃう、ってところかな？
空中分解するくらいなら、悪役になるつもりでどんどん言った方がいいよ。

はっきり言わないと、気分屋や仕事しない人や生存報告のみの人には伝わらない。
323 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 11:57:01: >>321
失敗の含みを持った企画にしがみつくのは辛いよな
過去ぽしゃった企画の成果物って嫌悪のネタにしかならないし
割り切って力の入れ方を変えてみれば楽になるかもよ
324 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:00:44: 作品を完成させても叩かれそうな時はどうすれば良いと思う？
325 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:06:47: >>324
叩かせておけばいいじゃん。
改善点を指してると思うなら直せばいいし、難癖つけてるだけなら無視。

完成させたなら胸を張れ。

スタッフ乙
326 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:07:13: >>322
私の仕事はゲームの完成度に直接関係ないので口だし出来ないといった感じでしょうか？
なければそれはそれでおｋな微妙なポジションです
私ごときが文句なんていうと確実に壊れますよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
327 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:12:25: >>326
じゃあサイト管理人って所か。
ポジション晒すと企画も分かっちゃうのかな？そうならこれ以上聞かないが…

作業をしてる以上、みんな「１スタッフ」だ。
と少なくとも俺は思ってる。

スタッフ乙
328 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:14:05: >>326
その企画において、抜けると「良さが無くなる人間」こそが一番の発言力を持つ。
往々にして、マンセー級の絵師、絵師が下手な場合はシナリオ師がそれに当たるかな。
329 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:25:13: >>326
居ても居なくても良いって音担当しか思いつかないぞ
330 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:32:41: ＰＧかも。
ちなみにＰＧも発言権が無い気がする。
作業量多いけど最下層にみられる
独自に作ってても、ノベルエンジンでいいジャンといわれる。
むしろスクリプタの方が需要＆地位が上と感じる今日この頃。
どうやら吉里吉里とＮスクをデフォで超えないと認めてもらえないらしい・・・。
もはやノベル系においてＰＧの必要性は無いのかもしれない。

スタッフ乙
331 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:36:52: >>330
ＰＧできてスクリプタできないってありえないだろ…

既存のノベルエンジンでできないことしようorプログラム書く練習じゃ限り、
普通のＰＧは車輪の再発明なんてしないと思う。

もしかして釣られた？

スタッフ乙
332 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:38:10: >>329
音は作品のイメージを左右する結構重要なポジションだと思ってるが？

スタッフ乙
333 名前： 330 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:40:56: 釣ってないよ。
正直、ライブラリならまだ分かるが、ＰＧとしてはエンジンなんて使いたくない。
もはやそうなってしまっては、自分の存在意義を考えだして、自己崩壊しそうになる。
334 名前： 330 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:46:16: 補足、感覚としてはツクールで作るのとあんまり変わらない。
ただスクリプトが書けるからツクールより高度なだけて感じ。
最初からスクリプタ募集なら、そこには行かなかったんだけど・・・。
335 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 12:46:39: >>333
それ言い出すと、最終的には
・インタプリタ言語（ＪＡＶＡとか）なんて使いたくない
↓
・Ｃなんて使いたくない
↓
・やっぱアセンブラだな

ってなりかねないｗ
（後半は冗談なｗ）

ＪＡＶＡは良くて、吉里吉里が駄目ってことはないでしょ。
もしＪＡＶＡもｲｸﾅｲと思ってるのならそれはもう思想の違いだから仕方ないとは思う。

けど、多分食わず嫌い

スタッフ乙