2chでのゲーム製作を語るスレ50kb

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2chでのゲーム製作を語るスレ50kb

1 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:08:24 ID:B3mdkW7A: ２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ
だったのも今は昔。
現在では、ニュー速VIP板と外部板での製作を実況したりするスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心。
自演要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ49kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203410938/

テンプレは>>2-10ぐらい
2 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:10:01 ID:B3mdkW7A: 過去スレ
48kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1200236773/
47kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1198843884/
46kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1198636124/
45kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197239544/
44kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1194945798/
43kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1194157370/
42kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1193493294/
41kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192964248/
40kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192097063/
39kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190988605/
38kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190170649/
37kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1189526295/
36kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1188742472/
35kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1188274761/
34kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187766835/
33kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187134696/
32kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1186728972/
31kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1186021881/
30kb　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1185687195/
3 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:10:24 ID:B3mdkW7A: 忘れちゃいけないテンプレ

【守られないからこそネチケット】

注意事項

■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。
■スレが伸びたときは読み飛ばせ。

・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター

１）スレを使用して制作→2ちゃん制作
２）スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
３）2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発

どこまでがこのスレの範疇かの話題（特に３）は荒れる元なので
３に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない
4 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:10:49 ID:B3mdkW7A: 【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい。立てても守らないと意味がない
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
5 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:11:09 ID:B3mdkW7A: ２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット
【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み？or？元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている

【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい？・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい
6 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:17:22 ID:8Op5Qx3Y: 【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑

【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている

【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句

【素材やシナリオが揃ってない時のスタッフがやるべきこと】
・シナリオ：続きをどんどん書く
・絵師：シナが上がっていればそれを描く。そうでないなら落書きをしまくる
・音：汎用的な曲を作る。あと別のスタッフのリクエストとか聞く
・スクリプト：インターフェース開発。または効果の洗練
7 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:18:45 ID:8Op5Qx3Y: 頻出の話題まとめ３

【ドリームチーム】
・企画・プロデューサー
　アルビレオ（鬼刻戦記）、監修（セカイ系）
・ディレクター
　トリコロール（TenderCafe）
・原画
　絵の人（春冬）、マイン(引きこもり)
・塗り
絵人
・スクリプタ
例のスク（サンタ）、黒箱（本気）、460（ぼく夏）
・シナリオ
　シナリオ？（戦争）、小学生、エイシア（姉は）、ステフ１８、SSW（あさがお）、長屋（本気）
・音屋
　◆30rKs56MaE
・宣伝
　一文芸人（鬼哭島）
・アドバイザー
　自称プロ（初代薬）
・保守人
　このスレの住人、姉はの保守人

【神いわゆるゴッド（笑）】
赤鬼

【被災者】
7e（天災）
8 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 08:23:05 ID:8Op5Qx3Y: テンプレ終了
★次スレは誘導できないよう、>>1000の人が立ててください。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..50 スレおめでとう!!..|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
9 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 10:29:13 ID:zWLEYy0l: ふぅ・・・
10 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 12:40:58 ID:J0RtILbW: あとsage振興でよろ。
11 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 18:46:23 ID:Eb4ZzMvm: 　　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールがうんたらなんたら
　　ノTiT¨ヽ, 　￣￣
12 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 23:12:53 ID:5+wp4HLs: >>11
既にツンでもデレでもないようだが何をいいたいのか
13 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 02:57:53 ID:l9qFclbO: 応用で1キャラ描いてみた
だいぶキャラっぽくなってきたような気がするんだ

ttp://www.uploda.org/uporg1305821.jpg

例のウエストラインが高すぎる件について
今まで胸　股の2パーツで胴周り構成してたんだけど
それを胸　胴　股の3パーツで構成するようにしてみたら随分ボディーの動きにゆとりができてきたんだ
こういうことでいいのかな？

まじで2ヶ月くらいで絵師様（笑　目指せそうな気がしてきたぜ
14 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 04:12:37 ID:6warV6Et: その捉え方は進歩だと思うけど…。
胸　腹　腰　くらいかなぁ
形の捉え方危うい…。

でもその絵だと腹が、というか横腹がない(狭い)。
肋骨の下端と骨盤が接触しそう。
外腹斜筋(お腹の横、肋骨と骨盤を繋ぐ筋肉＝横腹)がはいる余地がなさそう
たぶん同じ原因からへその上下が窮屈に見える
ルーミスの人体の捉え方とかがすげー役に立ちそうなことをしてるけど
どっかに載ってないかな

あと円柱の取り方間違ってる
円柱の断面はそんな風に横は尖らない
これも卓上デッサンのページどっかにないかな
デッサンで最初に教わるとこやね

何日目かしらんけど悪くないんじゃないの
がんばれー
15 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 10:27:10 ID:mLxqa8Qp: マンスジ書けよマンスジ
16 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 10:49:24 ID:0Cbjt+r7: 603 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 00:19:48 ID:8WesGmxS
とりあえずサイトのアクセス権調整したぜ
お前ら外部サイトの荒らしはいけないんだぜ？
運営にちくったらここ潰せるかな？

604 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 00:20:06 ID:gLXSMc3q
禁止禁止喚いてたのはID:8uRA8wKUだけだっての

605 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 00:23:49 ID:8WesGmxS
>>604
じゃあこの板的に外部サイトへのURL貼るのはセーフなのか？

606 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 00:26:05 ID:gLXSMc3q
当然だ
アウトなんて言うのは自治厨と運営くらいのもんだ

611 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 01:16:09 ID:RA9ju+3z
他人にやってもらうもん作ってるんだからどういった形であれ
人目にふれたほうがよかろうが。どう見てもチャンスじゃん、色々と。
ここのせいで～とかゆってるやつには野心のカケラもねぇなぁと日々思う。

てわけで宣伝の手間とかあって、外部～禁止とかは困る
17 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 20:14:21 ID:gYcyzEuQ: http://www.death-note.biz/up/img/1961.jpg
18 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 20:19:30 ID:lX5IO2jS: >>17
ZIPでくれ
19 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 21:21:06 ID:WZAAEsSq: >>17
RARでくれ
20 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 21:29:03 ID:mLxqa8Qp: >>17
一瞬手が三本あるように見えた
よく見たら黒い毛も生えてた
21 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 21:41:08 ID:l9qFclbO: 人体解剖なんたらで筋肉の勉強してみてあれなんだけど
萌えキャラっていうかいわゆる美少女キャラ系？
あんまり筋肉関係なく描かれてるきがしてならないんだけど

腕にしても三角筋とか上腕二頭筋無視して
肩から外回りの曲線で緩やかに描かれてるだけだし
筋肉意識して描くとごつくてまるで美少女キャラにみえない

もうなんの練習すればいいのかわかんね( 'A`)
22 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 21:49:59 ID:uJQR4RXd: >>21
技術が必要だから練習するのであって。
練習の為の練習は意味が無いと思うが。
絵師様として何か企画でも立てれば良いじゃない。
そうすれば何が足りないか見えてくるし。

一番最初に実感するのはおそらく
｢何よりも速さが足りない｣
かと思う。
23 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/15(土) 21:50:48 ID:hOUyxJf3: >>21
いいから自分がなっとくするまでかく
24 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/15(土) 21:52:07 ID:hOUyxJf3: >>22
クーガーですね、わかります
25 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:01:08 ID:OE7hGtrE: >>21まずゴツい状態で基礎線を起こし、その後に筋肉部分をそぎ落とす。
最初に基礎線をきちんと起こせるようにならないと、Ｐが前スレにうｐした絵みたいに頭の角度と上半身の角度と脚の角度が滅茶苦茶な状態になる。
Ｐはそこらの下手糞と違って手や脚のパーツの曲線がきれいに描けてるからそれらしく見えるが、基礎線をきちんと起こせてないから角度のあるポーズを取るとすぐに御菓子くなる。
動きのある絵にするには基礎線が重要になる（じゃないと不自然に見える）から、きちんと基礎は押さえておいた方がいいぞ。
26 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:05:29 ID:DesOC8VF: >>25
ちょっと横から悪いが
基礎線ってなに？ちょっと教えて
27 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:07:09 ID:bceg5v1Z: デフォルメしていない線。
写実っぽい線
28 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:10:25 ID:OE7hGtrE: >>26基本的な人体の形と言えばいいだろうか？
好みの形にカスタマイズする前の形の線なんだが。
29 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:11:23 ID:DesOC8VF: >>27
それデッサンで写実的に描くのと違うの？
写実っぽい線ってのがわかりにくいから描いてうぷしてくれ
30 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:13:44 ID:bceg5v1Z: >>29
>>28
31 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:17:44 ID:OE7hGtrE: >>29空想の産物を描く時、それに近いものをデッサンで描いた線は基礎線として使われることになる。
そのデッサンで描いた線を元に、描こうとしているものに近づけるように修正していくわけだ。
こうすることで、全体のバランスや角度などの普段あまり気にしていない部分までが自然な形に描けるようになる。
32 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:20:42 ID:DesOC8VF: >>31
どうもイメージしにくいな
適当に人体描いてうぷしてよ
33 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:27:54 ID:OE7hGtrE: >>32何で絵描きでもないのに絵を描かなきゃならん。
絵を描けるようになるには、ものすごい努力と試行錯誤が必要な大変なことなんだぞ。
知識だけ詰め込んだ程度で描けるような楽なシロモノじゃないんだ。
絵描きってもんをナメてんじゃねーぞ。
34 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:36:31 ID:DesOC8VF: よくわからんのでぐぐった
基礎線　絵に一致する日本語のページ 38 件中 1 - 38 件目 (0.22 秒)
全然基礎線ってまんまの言葉でヒットしないんだけど、一般的に使われてる言葉なの？
35 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:38:49 ID:bceg5v1Z: 日本語理解できないなら国へ帰れよ
36 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:43:26 ID:DesOC8VF: >>35
だからこういうものはニュアンスの違いで受け取り方変わるだろ？
実際に描いてうぷしてくれればいいじゃん、OE7hGtrEが口だけの
なんちゃって野郎だって判ったからbceg5v1Z が実例だして教えてよ
37 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:44:00 ID:OE7hGtrE: >>34どの程度一般的かまでは知らんな。
ｵｻｰﾝだから昔の話だってことなのかも知らん。教師じゃあるまいし最近の動向まで把握してないしな。
言葉そのものがどうでも、美大でも代々木アニメでも何処でもそれに相当するものを描くように教えられてると思うんだが。
38 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:45:09 ID:fwr1UioU: >>36
ID:付けろよｗ
39 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:46:22 ID:bceg5v1Z: >>36
>>33
40 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:47:34 ID:lX5IO2jS: 基本線　絵に一致する日本語のページ約 5,470 件中 1 - 10 件目 ( 0.21 秒)
41 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:48:56 ID:bceg5v1Z: 基本線　絵に一致する英語と日本語のページ約 18,400 件中 1 - 50 件目 (0.42 秒)
42 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:54:34 ID:DesOC8VF: だから基礎線ってなんだよ！
43 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:57:03 ID:q95lDaV/: 叩くところがほかにないからって必死になって言葉尻をとらえて叩くP
44 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:01:08 ID:DesOC8VF: >>43
言い間違いじゃないジャン基礎線って何だよって質問だよ
>>40-41
今基礎線の話してるからそっちは後で解決しようぜ！
45 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:07:55 ID:rlrJgVa8: 基礎線ってホント何だろうな
おおまかな輪郭線？
アタリの事が言いたかったのかな
46 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:09:46 ID:OE7hGtrE: >>45済まんがﾓﾚにはアタリの方が何だかわからん。
47 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:13:33 ID:DesOC8VF: >>46
>>45済まんがﾓﾚにはアタリの方が何だかわからん。
それは超かわいい彼女と映画見てきたばかりだから俺も判る
Ｌのパシリのことだよ
48 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:14:30 ID:OE7hGtrE: >>47もっとわからなくなったorz
49 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:14:37 ID:rlrJgVa8: http://hiki.cre.jp/picture/?Atari

Lのパシリはオヒョイさん
50 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:14:55 ID:fwr1UioU: お前ら日本語でspeakしろよｗｗ
51 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:18:39 ID:OanV3aSD: ライターと言いながら文章上げないくせに、他人には上げないのは口だけのなんちゃって野郎とか言ってるPに吹いたｗｗ
52 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:18:44 ID:rlrJgVa8: トゥギャザーしようぜ
53 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:25:07 ID:DesOC8VF: >>51
俺が文章うぷすると惑星が２つ位吹き飛ぶくらいの衝撃があるらしいから自重してるんだぜ？
54 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/15(土) 23:26:35 ID:hOUyxJf3: >>53
お前は最高
55 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:26:55 ID:OE7hGtrE: >>49どうやら微妙に違うようだ。というか、アタリの一種になるのかな？
例えば太った人を描く時に、その前に普通の人を描くのがそうなんだが。
そのアタリの説明を読む限りだと、どうやらﾓﾚが基礎線と教えられたものは描かないのが普通らしいな。
56 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/15(土) 23:32:13 ID:wu8ZzE5k: お前らの話がイミフだからちょっとスイスまで行ってきます
捜さないでください
57 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/15(土) 23:34:06 ID:uJQR4RXd: ……格ゲー…作りません？（´・ω・）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165039132/l50

ここで暴れてる馬鹿なんなんだろうな？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165039132/431
＞そりゃお前らからしたら厄介払いできたモノを引き取りたくないのは解るが
＞俺らに尻拭い、ケツを拭かせて、挙句の果てに「KY。」とか「他のスレのこと」とか酷すぎ

俺等ｗ　尻ぬぐいｗ　ケツ拭かせてｗ
具体的に何やったんだ？　俺等ｗ

とはいえ、もうあのスレはスレタイが悪かったと思って諦めようぜ＞ID:4cIC4rW0
あいつココで捨て台詞吐いて出て行った経緯があるもんだから意地でもあのスレに居座るぞ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165039132/432
＞火種がこっちだって事ぐらいは自覚してもらいたいんだがな
＞別に203やPGの連中が作ってるもんにケチ付けてるわけじゃないんだから

なんだこの言葉使いｗ　ヤクザ気取りか？
三下のチンピラくせぇーｗ
58 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:34:29 ID:DesOC8VF: >>55
やっぱり基礎線ってものを「教えられた」んじゃんかっ！
描いてうぷしてみてくれよ、気になる
ちなみにここに出入りする自称オッサンの年齢も気になる
まさか30以上って事はないと思うけど、20後半位でもうオッサン扱い？
59 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:37:17 ID:bceg5v1Z: >>57
現在の住人がPC板なんて見るわけないんで、こことは関係ねいっす
60 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:38:40 ID:OE7hGtrE: >>58教えられたけど身に付かなかった。
ｵｻｰﾝと言えば30以上だろ常識的に考えて・・・
61 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:50:25 ID:DesOC8VF: >>60
嘘言うなよ、30超えた人がこんなところに来るわけ無いだろ
あまつさえ書き込みまでするわけ無いだろ
さらに自分の事「ﾓﾚ」なんて書くわけないだろ
完璧なプロファイリングにより>60はちょっと背伸びしたい
年頃の高校生位だろうな
62 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 23:52:31 ID:OE7hGtrE: >>61じゃあそう思っておけばいいと思うよ。ﾓﾚは別に困らないし。
63 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/16(日) 00:11:04 ID:t81JAK2w: これは酷い雑談スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205587704/
64 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 00:22:16 ID:ayLGAXpo: Pなんでまだここに居るんだよ
とっととVIPへ帰れって
65 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 00:27:35 ID:3gUvjeS+: >背伸びしたい年頃
時々思うんだけど、結構破壊力あるよねこの言葉・・・
66 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 00:30:53 ID:3Q944UqF: 前スレで聞いた人気のある絵師をググってみて
見比べたら絶望した
根本的になにか違いを感じたぜ

ttp://www.uploda.org/uporg1307299.jpg

筋肉とデフォルメについては
時間かかりそうだから後回しにするは
67 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 00:31:52 ID:9Iw+KEhz: 右手に違和感
68 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 00:37:50 ID:LiggTP4Y: >>66そのポーズで右手の甲をそれだけ見せるには、右手をものすごくひねらなきゃならん。
69 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 00:41:13 ID:OmbGY3uU: 脳板でやれ
70 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 02:29:37 ID:VmZqAqLB: へー
まだモレ（笑）とか使ってるやついたんだぁ

そんなことより
面白い企画見つけて来い
結構立ってるだろうが
71 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 03:39:40 ID:TJ4P0iS5: デッサン重視の頭身高い萌え絵は実写からのトレスでどうにでもなる。
だから流行ってんだよな・・・。本当に難しいのはデフォルメ系アニメ絵。
72 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 04:40:00 ID:1HII+7/b: 　　　　　　　　　　　　J

（；^ω^）
73 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 07:27:56 ID:3Q944UqF: 立ち絵描いてて思ったんだが
腰を捻ったりまげたりしたポーズってゲーム立ち絵としては微妙なのかね
足まで入ってないとバランスとれない立ち絵ってあるきがするんだけど
74 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 07:37:46 ID:Ekrc5mcR: そう思うならそうなんだろ。

ここはゲーム製作一般論を語る場所じゃない、2chでのゲーム製作を語る場所だ。
75 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 08:11:45 ID:3Q944UqF: 2ｃｈでのゲーム製作を語るうえでべつに不必要でもないだろ
しかし一般論が通用しないのが2ｃｈ製作でもあったな
っと休憩ついでに反応しちまったぜ
76 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 08:49:42 ID:5aAreQF1: 自らルールの横破りのような行為に手を染めていて。
それでも他人をルールで黙らせようとする人間って矮小で卑怯じゃね？
77 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 11:15:41 ID:suOppROq: >>13
私なりのキャラ比率で描いてみた
http://www.uploda.org/uporg1308005.jpg
前にも指摘されてきたけど、ちょっと胴が詰まって見えるので
胴を伸ばして、それに合わせて手足も伸ばした。
参考になれば
78 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 12:35:07 ID:suOppROq: >>73
逆に足下までしか無いと脳内で補完されるから、結構無理なポーズでも行けそう
http://www.uploda.org/uporg1308079.jpg
↑前にある企画で描いたけど企画の人間の意味不明な行動で駄目になった絵
本来足下まであるけど、結構上体反らせているから参考にうぷ
79 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 14:04:48 ID:/usFa38W: ここっていつから絵描きスレになったの？
80 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 14:36:09 ID:3Q944UqF: 1万年と2千年前からじゃね

>>77

たしかに胴がスムーズになってる
今から検証してみます
81 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 14:42:28 ID:1HII+7/b: >>79
さわると

うつるぞ病気が。
82 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 15:35:43 ID:5aAreQF1: 持たざる者は哀れよのう。
ヲチスレでも、ゲーム製作板なのでヒエラルキーが存在するな。
ゲーム製作を主とする板だから何らかの素養が必要だわ。

純粋にヲチ民である事が許されるのは人口が多いＶＩＰだな。
83 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 16:17:06 ID:0J7yViCX: 飽きたら違う流れになるから
反応するなよ！絶対だぞ！！
84 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 16:37:42 ID:5aAreQF1: 残る人材は、シナリオ、ＰＧ、音屋。
さあ語れ。
85 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 16:40:58 ID:AFigFnz8: ばりっばりの触手エロゲ作りたいけどどっかでやってない？
86 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 16:55:19 ID:C3TmHcwF: 絵師かグラフィッカやってくれるなら建てる
87 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 16:56:55 ID:5aAreQF1: >>86
待て早まるな！　自分で検索も出来ないような人間に何を期待しているんだ。
88 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 16:57:07 ID:ayLGAXpo: 触手絵は原画も塗りも大変だぞ
89 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 16:57:07 ID:AFigFnz8: 俺朝寝って呼ばれてるけどそれでもいいなら
90 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 17:01:37 ID:suOppROq: >>89
よし、俺とやろうぜ！
とりあえずフタナリショタ以外の画を描いてみてくれ
91 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 17:03:50 ID:AFigFnz8: すいません無かったことに。
92 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 17:14:58 ID:ZgKrt2Y4: ヘタレ野郎が。口だけかよ！
93 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 17:24:00 ID:AFigFnz8: なんかP居るしまた後日来るよ。
94 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 17:24:17 ID:zDS/EKTw: 乙。
災難だねあんたも。
95 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 17:34:58 ID:suOppROq: PってのはIDの末尾にPが付く奴のことだろ？
このスレにはPなんて居ないじゃん
96 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 18:39:39 ID:3Q944UqF: お　朝寝たんがいたのか
せっかくだからキャラの胴回りの作り描いてもらえばよかったぜ
97 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 19:06:00 ID:5aAreQF1: Ｐもそんなに悪い奴じゃないような気がしてきた。
98 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 19:08:38 ID:Ekrc5mcR: エイシアもそんなに悪いやつじゃない気がしてきた
監修もそんなにわ(ry
赤お(ry
99 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 19:24:13 ID:CS9GXXyz: 赤鬼様は善とか悪では括れないから神だから
100 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 19:26:11 ID:5aAreQF1: 過去ネタをしつこく引っ張るのは住人が何時までも変わらないからだろうな。
過去スレ嫁と言うレス何回見た事か。
101 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 19:32:53 ID:Ekrc5mcR: と例のPが申しております
102 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 20:16:28 ID:9fN7vau2: 新ジャンル『幼女980円（税）』ゲーム化製作スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1202481579/

こっちの方が、はるかに有益なスレになってるじゃないか
言葉遊びだけじゃなく、資料を提示して教えてる
語りたいなら、説得力のある論理を示してやれよ、クズども
103 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 20:36:35 ID:NcyOE3xI: 元々ここは有益なスレじゃないし
104 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 20:46:58 ID:3Q944UqF: セカイ系に湧いた変なのが
撃退されてるのを見て
このスレのおかげで免疫力がついてるんだなっと思った
役にたってるじゃん
105 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 20:51:48 ID:4vndbUDI: 企画名
>>106
106 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 20:55:16 ID:5aAreQF1: 触手ノベル。
107 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 20:55:33 ID:VmZqAqLB: 安価（笑）
108 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 20:57:20 ID:5aAreQF1: 安価取りましたｗ
>>105さんは触手ノベルを手がけてくださいｗ

ああ、板のローカルルールでエロは禁止ですから15禁位で。
109 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 21:26:55 ID:suOppROq: http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri27625.gif
15禁な今日の落書き
110 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 21:37:51 ID:ot25TtcZ: いきなり絵を晒されてもリアクション取りづらいよなぁ……常考。

15禁の定義って何処までおＫなんだろうな？
111 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 21:59:21 ID:suOppROq: 最近はラノベの下に携帯小説というジャンルが出来たからな
112 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:01:29 ID:h6eVcU+S: 左上腕がすげえええええええええええええええええ長い
113 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:01:57 ID:suOppROq: 誤爆したぜ

いずれにしてももうすぐ１８歳以下（に見える）裸絵の所持も
１５禁とか関係なく犯罪だから、お前らもHDDの中掃除しなくちゃなｗ
114 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:02:45 ID:abqX3knh: ラノベと携帯小説なんてどっちもどっちだろ常考
115 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:04:46 ID:b5uKgtx9: >>113
一瞬で物理的に破壊できるメディアの中に入れて保存すればおｋ
メモリーカードとか最有力
116 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:07:09 ID:suOppROq: >>112
そうか？リアル人体だと上に上げると肘までで頭のてっぺんより高くなるけど
117 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:15:41 ID:CS9GXXyz: 全年齢企画、糞ライターばかり集めたせいでスクが可哀相なことになってるｗｗｗ
誰か助けに行ってやれｗ
118 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:18:15 ID:suOppROq: >>117
そのお前がスクリプタやってる企画のURL貼ってくれ
119 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:18:43 ID:CS9GXXyz: ほい
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1202558558/
120 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:23:58 ID:oYVA7rCN: お前スク？
一文一文にｗ付けるのやめい
うぜえから

つか全体的に煽っているように見える
121 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:40:05 ID:CS9GXXyz: 俺はスクじゃねえってのｗ
122 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:44:25 ID:M2ozpptc: 一目で分かる！地雷スタッフちぇ～っく☆
・ｗがやけに多い
・聞かれてもないのに今日やったことや読んだ本を報告しちゃう
・敬語を使う
・18歳未満であることを隠さない
・一人称が僕、一人称が私or女ってことを主張する
・「ふむ」「～DAZE」「～だぴょん」などなど、明らかに口調がおかしい
・発作的に「彼女が～」とか言っちゃう
123 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/16(日) 22:47:06 ID:+5MYBJ2P: ガンダム00は辛かった～
せめて、ダブルナイトにして欲しかったあ～
124 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:48:25 ID:suOppROq: >>122
その「ふむ」って特定の監修っぽい人しか使ってないだろｗ
俺は時々「超かわいい彼女」の話題はするけど「彼女」の話題
なんかしたこと無いからセーフだなｗ
125 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:49:08 ID:suOppROq: >>123
Pは相変わらず誤爆する癖直せよ
126 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/16(日) 22:49:29 ID:+5MYBJ2P: 遊佐みもりんだな
127 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/16(日) 22:53:02 ID:+5MYBJ2P: ま、其の裏の死神よりも裏にいる梅ノ木のマリアの高島彩よりは劣るけどな。
128 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:54:27 ID:M2ozpptc: （例文）
今日オナジョコーのまじトモから涼宮ハルヒの憂鬱借りて読んだんDAZEｗｗｗｗｗ
あっ、オナジョコーってのは同じ女子校の略ですよｗｗｗいや、勘違いしないで下さいねｗｗｗ
僕女ですからｗｗｗまだまだピチピチのJKだぴょん☆ミ
超かわいい彼女（レズってやつですｗ）は今となりでテニプリ見てますｗｗｗ
129 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 22:54:38 ID:abqX3knh: 俺、ふむって日常的に使ってるわ。　主にメッセとスレで。

もしかして俺って監修だったのかｗｗｗ

ところで今日はプログラミング作法って本読みました。　皆さんはこういうことに気を配っていますか？　僕は作法はあまり気にしませんだぜ。

あ、二次元の彼女が僕のこと呼んでるからちょっと離れます。　その間保守をお願いします。

こうですか、わかりません＞＜
130 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:00:19 ID:oYVA7rCN: >>128
さぶいぼが立ったわ
131 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/16(日) 23:04:44 ID:+5MYBJ2P: 何でドラクエは、ロシアのエクソシストのところへ出るんだ？
あんな悪霊つけてる物好きな奴らのとこに出るなんて、マジこえ～～～～～～～よっ！！！！！
132 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:05:32 ID:ot25TtcZ: 何この流れ？
133 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:06:38 ID:suOppROq: 流れというか気持ち悪い子が一匹迷い込んでるだけかと
134 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:07:58 ID:CS9GXXyz: P帰れ
135 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/16(日) 23:08:24 ID:+5MYBJ2P: 白崎あゆみのシャインハ～～～～～～～～ツっ！
エクソシストのたびに太ったり、変身したりするのっ！ポケモンキャラみたいのに。
136 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:19:19 ID:ot25TtcZ: ああ、なんかこのテンション高い荒らし懐かしい。
こう言う芸風の奴昔はたくさんいたよな。
137 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:25:14 ID:glFDaJ60: まず自演しろ
話はそれからだ
138 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:31:42 ID:3gUvjeS+: もうおしめえだ
139 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:33:33 ID:ot25TtcZ: オシメとな！
140 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 23:58:38 ID:NcyOE3xI: つまり買い時！
141 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 00:23:50 ID:/VaDT/NH: 押し目買いのつもりが落ちてるナイフをつかんだだけだったあの日
142 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 00:42:20 ID:dAXLeteX: おまえら詳しそうだから教えてくれ

男性は逆三角のボディのイメージがあるが
女性は胸を削った場合、お尻のほうが大きいのか？

一般的なスリムな体系でBカップくらいの時って胸と尻はどっちが大きいの
143 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 00:44:28 ID:xVefaixG: 胸の根本というか、おっぱいの根本というか、あの位置と比べるなら、一般的に尻＞胸
144 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 01:03:03 ID:/VaDT/NH: 杉昨Ｊ太郎すごいな
漫画もアレだが実生活もアレだ
テレビで綾波は俺の嫁って言ってたぞ

残念だけど綾波は俺の嫁だから

>>142
一般的には正面からなら腰の方が幅がある、横からなら
胸の量による
145 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 01:10:10 ID:5tpiTm88: 女性だと、バストにはトップとアンダーがある。
トップは喪舞等大好きなアレを含めた胸囲で、アンダーはそれが無い胸囲（男性と比較可能）だ。
このアンダーにおける女性の胸囲は、一般に貧弱男性と同じかそれ以下であり臀囲（ヒップ）よりも小さい。
カップとバストの関係については下着関連を探すと吉。
http://www.shitagiya.com/Topics/size/size_table.php
ちなみに世の中にはこんな便利なのもある。
http://www.d9.dion.ne.jp/~ne1gi/bustcheck/cupchecker.html
146 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 01:12:16 ID:jui9FoP1: >>144
綾波は全員分あるから心配するな。　あとアスカは俺の嫁だから。
147 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 01:18:41 ID:dAXLeteX: なるほど参考になったぜ
148 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 08:16:26 ID:dAXLeteX: わかんねぇ　どうしてPたんの絵は活きがいいんだ
俺の絵はただの静止画みたいだ
似たようなポーズで描いたのにまじわけわかんねぇ
149 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 08:21:58 ID:b5rFeRI9: >>148
絵が生き生きしてるんじゃなくてピータンが生き生きしてるんだよ
150 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 09:08:27 ID:7pIjlDff: 才能が無い奴はいくらがんばっても無駄ｗ
151 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 09:48:44 ID:zs6WekYB: >>148
そんなもん経験の差だろ
似たような枚数書けば似たような技術力の絵はかけると思うぜ
152 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 11:11:04 ID:8fOpGJWi: 見る目を養わないと、いくら経験積んでも技術力は上がらんぞ。
153 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 12:37:56 ID:b5rFeRI9: 99%の努力と1%の才能
154 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 12:44:42 ID:zm9NfjYN: その１％の差で天と地にわかたれる。
155 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 14:06:57 ID:KJQWJQcG: 最近の円高のおかげでめっちゃ儲かったから、アドビのマスターコレクションと液晶タブレットを買ってきたぜ
これでおれもクリエイターの仲間入りだ
156 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 14:08:22 ID:8fOpGJWi: 才能が無いと思ったら努力する気が失せるからな。
157 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 14:24:31 ID:b5rFeRI9: >>156
どんなに努力しても才能が無いと無駄
って言葉でごめんね
158 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 14:31:44 ID:zm9NfjYN: >>156

そういう意味もありかもしれんが、意味が違う。

例えば、二人の研究者が居たとして、
同じように99%の努力を続け、あと一息で何か新しい発明ができそうだとする。
そして、片方に1%のひらめきがあり、発明を完成させたする。
そのひらめきのあった方は、発明家として財を成し、名を歴史に残すが
なかったほうは一生名もない研究者のまま。
159 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 14:42:26 ID:8fOpGJWi: >>158ずいぶんリミットが高いなｗ
日銭を稼げる程度じゃ不満だってかｗｗ
そりゃいくら努力してもゴッホには敵わんという意味では認めるが、
そこらの漫画家やエロゲ絵師ぐらいなら人並みの能力があれば後は努力で何とかなるだろ。
でもゴッホには敵わんからという理由で努力をしないなら、そこらの漫画家やエロゲ絵師にも敵わないわけだ。
160 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 15:11:14 ID:JAnsVUIm: ゴッホてｗ
161 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 15:32:13 ID:zm9NfjYN: 俺が言ってるのは>>153の意味の事であって
別に努力は無駄といってるわけじゃない。
凡才同士なら努力した方が勝るのは当然。
162 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 15:47:04 ID:8fOpGJWi: >>161ぬるぽど、主張は同じわけだな。
ただまあ、元々>>153を言ったエジソンは才能があっても努力しなければ天才と呼ばれる域には達しない、って意味で言ったわけだから、それはそれで意味が違うような気もするがね。
163 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/17(月) 17:03:37 ID:h7eevEql: >>162
ガッ
164 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 17:40:09 ID:A4Ln9b2N: >才能があっても努力しなければ天才と呼ばれる域には達しない

それは事実だろうけど、エジソンがそういうニュアンスで言ったかどうかは俺は知らんな。

俺がその立場で、周りから「天才、天才」ともてはやされたら
「もしあの”ひらめき”がなかったらこうももてはやされず、いつまで経っても凡人扱いだったろうな」
という意味で言うかもしれんし。
165 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 17:42:07 ID:R0qjXqOe: 確か元は「99%の努力も1%のひらめきが無ければ無駄になる」
と言う言葉で、それを新聞記者が現在の言葉に改変したらしい。
166 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 17:47:54 ID:YA57Pw4b: 努力さえすればある一定のレベルまでは到達できるだろ
そこ以上のレベルに進むのに才能があるかどうか
167 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 17:53:34 ID:gWVsnoci: 努力しても才能がなければ無駄骨
才能がある奴だけ努力すればいい
努力できるってのも才能なんだしな
才能ってのはあるなしのどちらかではなく程度の問題だ
何でも出来る奴もいるしある一つのことに長けている奴もいる
俺らみたいに才能がほとんどなくて何も出来ない人間はおこぼれに預かって生きてくしかないんだよ
168 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 17:59:30 ID:gWVsnoci: 人生諦めが肝心ってことよ
まあこんな俺らでも巷にいくつも出回ってる誰のためにもならない
やってもすぐに忘れちまうようなフリーゲームを作ることは可能だし
努力する才能がある奴は生きていく上で必要な金を稼ぐことだって出来る
そう悲観することはない
169 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 19:06:01 ID:R0qjXqOe: 悲観してた奴なんていたか？
170 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 20:14:38 ID:57F0kIpj: このスレのクズどもは努力さえしないから
こんな話は意味ないッスよ
171 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 20:38:09 ID:b5rFeRI9: 天才のひらめき
172 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 21:40:54 ID:Wb1KbqMo: ライブラリーアウト系は嫌いだわ
173 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 22:01:59 ID:jui9FoP1: MoMaですね、分かります。
174 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 22:59:07 ID:PIo8tYiN: それに対抗するためだけに中断とPlateuをデッキに突っ込んだわ
175 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 00:03:27 ID:qt/wbQmR: 俺はトラップカード“尿意”を発動するぜ！
176 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 00:23:22 ID:B8Nxt+4p: じゃあ俺はプロパガンダと戦争税と集団監禁を置くぜ！
177 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 00:27:42 ID:qt/wbQmR: インスタント発動！　“少年の心”を生贄に“加齢臭”特殊召喚！
“加齢臭”の効果により、相手フィールドの“あなごさん”をタップ！
178 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 03:26:13 ID:8kCHN3PT: 昨日の胸の話を参考に比率を取り直してみた　感謝するぜ
俺の描くキャラはどれも肩周りが大きく逆三角みたいな感じになってたから
胸から腰まではスマートに腰から尻にかけてふっくらと仕上げてみた

ttp://www.uploda.org/uporg1311683.jpg

俺まだ1週間未満だから才能とかわかんねぇや
ただひたすら描けば地味に成長してるような気がする
Pたんの絵みたく活きがよくなるのはいつのことだかわからないが
179 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 03:40:09 ID:SwLdN944: そのモチベがうらやましい限りだぜ

今参加してる企画以外じゃ半年以上も描いてない俺に
何か助言をくれ

いや、絵チャとかなら描けるんだ
まじめに2、3日以上かけて仕上げれ無いんだor練習とか続かないんだ…
180 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 04:10:59 ID:8kCHN3PT: 経験値が低すぎて俺にできる助言はなさそうなんだが
とにかく描くことが意外と面白いんだ
上手くは描けないんだが指摘の意味がわかったときや
自分でなにか発見したときがまた面白い
うまく見せなきゃいけないとかがまだないからかな
下手で当たり前だし
181 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 04:14:39 ID:SwLdN944: なんてリア充絵師ｗｗｗｗｗ／(^o^)＼

なんてこったい後光がさしてやがるｗｗ
182 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 04:25:30 ID:SwLdN944: なんかスゴくアレな気分になって探してみたら丁度9ヶ月前に途中で飽きた(未完の)絵が最後だった
しかも全然成長してない

俺もちとモチベ高くしないとマジで駄目だな
なんかアレだ、ありがとう
ちとやる気でた
183 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 04:49:33 ID:8kCHN3PT: そろそろ2ヵ月後を見越して企画案でも建てておくかな
赤鬼がシナリオやってくれれば最高なんだけどな
184 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 06:05:17 ID:bT4oqJpl: >178
マジで初めて数週間なら才能は抜群にマジあると思うぜ！
活きのいい絵ってのがどういうのか判らないが
体の重心とか考えて描くといいと思うぜ！あと重力とか
自分で同じポーズをしてみると体がどういう重心を取ろうと
するか判ると思うぜ！

かなり雑でアレだけど赤してみた、参考になれば
http://www2.uploda.org/uporg1311848.jpg
185 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 06:23:35 ID:bT4oqJpl: つうか日経かなり下げたなｗ
売り立ての利益が半端無い水準だぜｗ
年３割の資産増を目標にしてるけど、もう達成しちゃったよｗ
でもそろそろ個別であり得ない値段付けてる企業も出てきたし
ここいらで買いも出動してみるお！！！！！１１１１１１
186 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 06:52:39 ID:8kCHN3PT: なるほど参考になった
早速描いてくるぜ
187 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 08:01:23 ID:zDehvlVi: いやだから

何でここでやんの？
萌え絵スレ行けよ
188 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 08:10:10 ID:bT4oqJpl: >>187
じゃあ日経の話しようぜ！
189 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 08:22:54 ID:qt/wbQmR: >>187
必死だなｗ
190 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 08:28:04 ID:qt/wbQmR: >>188
んじゃ個別でありえない企業のお勧めなに？
191 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 08:57:53 ID:bT4oqJpl: 真面目に書くとドウシシャ、杉本商事、ダイニチetc
幾らでもあると思うけど？
指数に引きずられる大型は暫く買いではさわらんほうがいい
192 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 09:36:34 ID:YkzoJBzO: いやだから

何でここでやんの？
市況板行けよ
193 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 09:47:52 ID:bT4oqJpl: 萌え絵スレに行けと言ったり、市況板に行けと言ったり、論点が定まらない奴ばかりだな
194 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 09:55:25 ID:1XU12NfT: いやー、今日も儲かるなぁ
最近の相場は、毎日がボーナスデーだね
195 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 09:58:15 ID:DNksTl1z: こんな簡単な相場で儲けられない奴なんていねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
196 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 10:02:51 ID:bT4oqJpl: 基本売りっぱでおｋだからな
俺もマスターコレクション買おうかな？
ソフトの半分くらいは起動すらしない予感がするけど
197 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 13:00:01 ID:SLm1wrcn: >>183
おれなんかでよければ

3月末まで忙しいから4月以降でいいなら
なんか書くよ
198 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 13:24:27 ID:Fjsxyj+B: 赤鬼は新作やるのもいいけどすくとりの生徒会ルートも書いてくれよ
199 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 19:29:50 ID:NiAfN0Wk: http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205726334/l50

なんだかなあ
200 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 20:05:37 ID:c5DI0kRa: 別にいつもどうりじゃない
201 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 20:27:57 ID:NiAfN0Wk: ｇｄｇｄしてすすまないのがついにデフォになってしまったか
202 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 00:25:46 ID:X0r24IYj: デフォじゃなかったことなんてないだろ。

始めから最後まで勢いがあった企画なんてひとつすら知らない
203 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 08:29:27 ID:BR/vHRPC: しかし抜きゲー志向の企画全然立たないな。
PinkBBSとかならあるのかな？
204 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 08:49:20 ID:X0r24IYj: みたことないな

ライター様が書きたがらないからか
何作るか募ると童貞純愛ものばかりになるからか
205 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 08:59:07 ID:BR/vHRPC: まぁ触手エロゲの企画たったらすぐに呼んでくれよ
206 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 09:00:47 ID:ussc2mtY: ライター様が書きたがらないんだろうな
207 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 09:02:29 ID:UPRvax9C: この規制の厳しくなりつつある御時世に
小学生レイプするエロゲー作ろうぜ！みたいな
企画立てるトリーズナーはなかなかいないね
208 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 12:38:07 ID:gj/xmx5z: 小学生みたいな大人をれいぷするゲームだろ
それも厳しくなりつつあるがな
209 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 12:45:17 ID:X0r24IYj: つまりＰたんに期待ってことですね、分かります
210 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 16:48:41 ID:8bBzkMpH: ロリいらねえお姉さん熟女をくれー
211 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 18:51:03 ID:gj/xmx5z: http://www2.uploda.org/uporg1314400.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1314414.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1314408.jpg
212 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 18:51:30 ID:X0r24IYj: いらないなら貰っていくわ。もったいない
213 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 21:56:16 ID:c3VioTjv: http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205894370/

ここの>>1ｋｗｓｋ
214 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 22:54:16 ID:NaAXkcMQ: >>213
魔法少女ネタでアドベンチャーかノベルゲーム製作
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1202311661/
215 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 23:31:57 ID:xkHzgTuI: 俺もロリコンとかリアルで見てるとマジ吐き気がするぜ！
今日の落書き
http://www2.uploda.org/uporg1315522.png
216 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 23:56:10 ID:90Sykaq4: このスレにいる奴らは結局は名前を売るのが目的だろｗｗｗ
ガチロリの強姦ものでデビューしても、表舞台に上がれない
から意味がないんだよ。
217 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 23:58:52 ID:NaAXkcMQ: >>213
アドレスだけ貼ってもわかりにくいか。

魔法少女企画の元まとめ兼青シナリオで
このスレでは絵師ホイホイでおなじみの人だね
>>7のシナリオのところにも名前が出てる
218 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 23:59:05 ID:90Sykaq4: >>215
トレスなら5分で描けるな。
そういう意味でありがたみがない絵。
あんまり写実的な絵だと、ファンがつかないよ。
ちょっとヘタウマくらいがいい。
219 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:01:51 ID:3t2+SMLN: >>218
220 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:10:35 ID:Xs3zd0pK: >>218
ごめんマジ吹いた
221 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:11:57 ID:Edt4vD1B: >>215
三つ編みのディテールが超適当なのに、
体だけ写実的だからトレスって丸分かりだ。
それでもプロで通用するからいいんだけどね。
222 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:14:59 ID:VtmLxGT5: へぇ？　これがトレス？
223 名前： エルティー ◆ElTiXXMIXI [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:15:15 ID:FwpG0RZA ?PLT(80721): まあいちいち下手な絵をうｐしていくPは何がしたいのかわからん

それより今書き込もうとしたら名前欄にこんなコテ酉が勝手に記憶されてた。もちろん見たことない
なんぞこれ
224 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:18:02 ID:G4LoTi3X: べっかんこだと偶にあるな。

つまりお前は携帯厨ってことだな。
225 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:20:50 ID:Fiab/08l: >>221
釣り宣言はお早めに
226 名前： エルティー ◆ElTiXXMIXI [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:23:13 ID:FwpG0RZA: なるほど確かに携帯厨だ
せっかくだし有効利用させていただくとしよう
227 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:24:09 ID:mx8pbKYE: >>221
こんな体格した人間リアルで居たらそっちのほうが怖いわ
228 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:26:37 ID:Xs3zd0pK: そういえばPたんあれからキャラ等身練習してるけど
重心と筋肉の動きっていうのがよくわからん

なんていうかパッケージデザインとかにつかわれてるキャラのポーズって
実際の人間絶対しないようなのばっかりじゃん
グラビアとかでもないし、何を参考にするのかねぇ
動きとか
229 名前： エルティー ◆ElTiXXMIXI [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:27:52 ID:FwpG0RZA: よくわからんから柿板でやってくれ
ところでこのコテ酉でどこかの企画に潜入しようて思うんだが、今旬な企画はあるかい？
230 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:34:26 ID:mx8pbKYE: >>228
どうなんだろうね、私は写真のポーズとかを参考に練習したよ
ある程度描けるようになると自分で引いた線のポーズでもできるようになった

あくまで私のやり方ですけど

重心は取れてないと不安定な姿勢になる、逆に動きのある絵ではわざと取れて
無い状況の絵にすることもあるけど

まあ練習あるのみってことでしょうか
231 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:35:17 ID:mx8pbKYE: >>229
>>213
232 名前： エルティー ◆ElTiXXMIXI [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 00:39:28 ID:FwpG0RZA: じゃあ行ってくる
233 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 08:55:39 ID:38We6rwG: Flash板もそうだったけど、大作志向が流行ると過疎るよな。
商業みたいなゲーム作れとか、無料で大作とか、
上手いやつと大作しか認めないとか。
所詮アマチュアなんだから、無理しないで適当なゲーム作って、
内輪で満足してればいいのに。
カードワース、ファーレントゥーガ等の投稿ものもそうだったけど、
アマチュアイズムを殺すのは、いつでもねらーだね。
234 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 09:08:56 ID:Edt4vD1B: 大作が流行ると過疎るというよりは、
目新しいものがなくなったらブームが終了するといべきか。
235 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/20(木) 10:45:07 ID:CkHw6XZH: センスで対抗できないからボリュームで対抗するんですよ
236 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/20(木) 10:48:48 ID:iGIxTlLm: 各企画から腕の立つ奴だけ集めてゲーム作ればいいんじゃね？
ヘッドハントしてくるからおすすめ教えろ
237 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 10:51:42 ID:2+xhnPUA: 奴隷集めパターンで成功したことねえだろ
それは集めて来る奴がもっとも優秀かつ謙虚でなけりゃ成立せんが
238 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 10:57:31 ID:G4LoTi3X: >>236
赤鬼
P
239 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 11:00:50 ID:38We6rwG: うちのゲームは三年目の投稿ものなんだけど、
常に公開待ちがある位盛んなんだぜ。
で、クソシナリオが出てきても誰も叩かない。
デバック上のバグはもう、全員でキレ出すけどさｗ
下手な文章とか、内容の悪さはみんなスルーする。

比べてみるとここって、過疎ってる上に通り魔みたいな
性格の悪い奴ばっかりだよ。
240 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 11:02:18 ID:G4LoTi3X: 全員でキレ出す
まで読んだ
241 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 11:17:39 ID:cqj61cY1: むしろ全員でキレ出すだけ読んだ
242 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 11:20:17 ID:PTwpv1uk: 通り魔って性格が悪い、の一言で済ませられる
レベルのものなのかｗｗ
243 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 11:30:29 ID:cqj61cY1: 改変してみた

うちのゲームは三年目の投稿ものなんだけど、
常に公開待ちがある位盛んなんだぜ。
で、クソシナリオが出てきても誰も叩かない。
今でもこのゲーム製作を続けてるのは、このチームに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、チャットにインするのが楽しみでしょうがないｗ

>>239「おいすー＾＾」
Ａ「あ、239たんインしたお！」
一同「こんばんわ～＾＾」
Ｂ「よーし今日も下手な文章書くかー＾＾」
一同　「おー＾＾」
244 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 11:35:52 ID:FwpG0RZA: 知名度無い時点でお察しだろ
245 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 12:01:19 ID:cqj61cY1: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
昨晩落ちて消えた>>213のスレが復活していた
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205978162/
ステフ１８の恐ろしさの片鱗を味わったぜ…
246 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 12:16:24 ID:38We6rwG: >>242
比喩表現って分かる？
知らないなら教えてあげるよ。

>>243 >>244
レッテル貼り遊びはあまり得意じゃないんだ。
文意読み取れなかったかなぁ？
相手の状況が分からないと、根拠がないって考え？
それならにちゃんねる卒業した方がいいんじゃないｗ
247 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 12:21:52 ID:f1y9nqDc: 日本語が下手だということは分かった
248 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 12:28:28 ID:VLAQ/O+Q: 仮定を元に結論を出す人ってことも分かった
249 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 12:58:26 ID:FwpG0RZA: 誰か>>246を和訳してくれ
俺東コソビアンだから読めないんだ
250 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 13:06:01 ID:nURgESJR: ヤンデレって金曜までに完成しないと解散なの？
251 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/20(木) 13:10:10 ID:HWapYzAB: うん
252 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 13:10:24 ID:G4LoTi3X: ほっちゃんってなんなの？
253 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/20(木) 13:12:09 ID:hDBtRiwu: ****
254 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 13:13:00 ID:ZrnSE2sh: 何も無いところからスタッフ集めるよりも何か雛形作ってから集めたほうがいいのかね
255 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 13:24:46 ID:38We6rwG: 正面から意見すると、斜め方向からいじめられるよママン。

>>250
SS取り入れて作るのは、相当テクニカルかつクオリティが下がる。
プレイバイメール書いてみれば分かる、
クライアントの無茶要望をいくつも突っ込んでるようなもん。
少なくともクソゲー作る勢いで覚悟しないと無理。
あの時は本当に鬱になったｗ

だけど、ヤンデレは惜しい企画だ。
一人残らず倒れるまでやって欲しいよ。
256 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 13:39:14 ID:nURgESJR: なんなのこいつ
257 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 13:54:58 ID:6uLrOAhU: あれはペンですか？
それで食事をしてはいけません
みたいなレスだな
258 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 14:02:58 ID:G4LoTi3X: ケン「これはペンですか？」

ボブ「……きさま、なぜこれが爆弾であることに気づいた？」
259 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 14:04:25 ID:f1y9nqDc: このくらいの域に達してないと（2chでライターをやるのは）難しい
260 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 14:29:39 ID:38We6rwG: 匿名同士のやり取りとかどうでもいいだろ。
ここでゲーム製作に役立つ話なんて、かつて一度たりとも出ていないし、
するつもりさえないみたいだから。

とにかくヤンデレは続けて欲しいね。
261 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 14:38:08 ID:G4LoTi3X: >>260
これをご希望か？

2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1186320124/
262 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/20(木) 16:50:13 ID:M8l0UVLj: 久々に見にきたら赤鬼の連れがセカイ系やヤンデレを手伝ってるようだな
ついに赤鬼様の慈愛の御手が差し伸べられたか
263 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 18:30:22 ID:Fy4Z0QUo: 赤鬼の…連れ…？
264 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 21:20:37 ID:mx8pbKYE: 毎日ライン工として働き、周りはＤＱＮだらけで
話が合わず怯えて過ごす日々
仕事終わりはまっすぐ家に直行。
帰宅後の唯一の楽しみは発泡酒を飲みながらの２ちゃん。
そんな赤鬼に連れがいるだと？
265 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 21:41:01 ID:f1y9nqDc: 不遜な輩め
266 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 21:55:21 ID:gqHXssXh: >>264
何故か最強伝説の黒澤が思い浮かんだ
267 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 23:30:21 ID:0b89cSAJ: >>264-226
かなり前に
本人が自分は黒沢に似てるようなことを
書き込んでたような記憶があるので
あながち間違ってないかもな
268 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 09:59:57 ID:/UW2g7Rb: つまんねーな
仕方ないから触手属性エロゲ作るけど、誰か絵担当してくれる人いない？
269 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:04:51 ID:q4Y/o9Bb: 絵はできんがシチュの提案と蟲の設定決めなら定評のある俺が参加する。
エチシーンに限りライタ参加も辞さない。ていうか触手モノでエッチていう表現はどうかと思う
270 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:16:18 ID:/UW2g7Rb: >>269
どこの定評だよｗ
おすすめのシチュと蟲設定を試しに書き込んでくれ
271 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:20:29 ID:q4Y/o9Bb: 蟲（蟲の口から出る触手可）が乳腺に入り込む形でのニプルファックと超乳化
握り拳を一回り小さくした蟲。じめじめして狭いところが好き。外部に異変があると硬皮化し、身を守るために振動する
272 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 10:44:54 ID:6INz0FwU: >>271
ごめん、キモい。
273 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 11:06:54 ID:3cEVWX3h: エッチというのはもともと
HentaiのHなわけだからむしろ正しい
274 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 12:09:21 ID:1uwRSVT6: 触手純愛モノはどうだ？
275 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 12:10:08 ID:q4Y/o9Bb: そんなんダメだ
276 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 12:20:10 ID:Q0RbxKGn: 攻略対象：蟲・触手
277 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 12:51:29 ID:RRxHLi1G: >>271
きもいけど面白い
278 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 13:39:01 ID:/UW2g7Rb: >>274
よし、触手純愛モノにしようぜ！
主人公は触手
279 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 13:54:20 ID:/UW2g7Rb: 触手である彼は触手レンタル会社に所属して生活を立てていた。
派遣に所属しない触手は野良触手として自称勇者や魔法少女に
殺される運命にある、触手の人権を守ってくれるものなど無い、
嫌でも他に選択肢はなかった。

派遣先は主に世界征服をもくろむ様々な悪の組織、仕事は幹部の
背後でうねうねするだけのものから魔法少女を陵辱したり正義の
味方と闘ったり様々、彼はその毎日に疑問を持ちながらも具体的
な行動には移せずに日々過ごしていた。
280 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 14:03:35 ID:H3Q0v3Pi: 触手の世界も厳しいんだな…
281 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 14:36:52 ID:HjTqh+k4: 縦社会だからな
282 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 14:49:48 ID:Q0RbxKGn: 触手界のナポレオン
283 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 16:37:14 ID:RRxHLi1G: 触手か・・・そーいや触手で有名なゲームってないよね
284 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 16:43:36 ID:4LqxdQ8K: 淫妖蟲、触区、EXTRAVAGANZA、魔法少女アイ、ジブリール
285 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/21(金) 17:28:48 ID:kUmdxOXU: 色んな職種があるんだな
286 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 17:57:14 ID:4LqxdQ8K: ヒロインが全員○○の斬新なギャルゲーを考えようぜ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206089063/
287 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 18:44:28 ID:Q5x3MtuD: プレイした人がショック死（しょっくしゅ）しちゃう
288 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 21:01:20 ID:+cnDAITk: キミには人をイラつかせる才能がある
289 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:04:44 ID:6INz0FwU: 頭痛が痛いのはしょっちゅうだけど
今日は胸の右辺りが痛いんだけどどういうこと？
290 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:36:36 ID:NKTgQ4Pz: 恋の病だろ

または肝臓
291 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:50:18 ID:/UW2g7Rb: >>279の続き
バイトで正義の味方と戦闘を行い手傷を負った彼、しかし
労災は認められず健康保険も未加入のため医者にかかれず
公園で自然治癒に任せていたときに少女と出会う、触手で
ある彼を全く畏れずに治療してくれた彼女に普段蔑まれて
優しさに触れることなく生きてきた触手は一瞬で彼女に恋して
ストーカーを開始する。

ストーカー生活も数日経ったある日、いつものように物陰から
覗いていると彼女に日本語を喋る奇妙な小動物が話しかけてくる

いけない！美少女が日本語を喋る小動物と出会ったら魔法少女
にされてしまう！
飛び出す触手、しかし時既に遅し、「君は魔法少女になって
悪と戦って欲しい」と言われた少女はよく考えずに諾してしまう
292 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:54:56 ID:/UW2g7Rb: 魔法少女になったのは良いが彼女は全く魔法少女に
向いていなかった。
世間知らずなため人助けもろくに出来ずドジっ娘
ぶりを発揮し、戦闘になれば戦闘員レベルに負け、
あっさり捕まり陵辱調教を受けそうになる。

魔法少女に肩入れしたら触手として生きていられなく
なってしまう、世界の中で触手という狭い枠に押し込め
られていた自分が今度は触手という小さな枠からも
はじかれてしまう。
293 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 00:10:35 ID:coJsVNtA: 鬼さんこちら
手の鳴るほうへ

ﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝｽｯﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
294 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 01:03:05 ID:Z5lswRio: >289
悪いことは言わん、すぐ病院いけ。
295 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 03:00:06 ID:cxgbDHek: プログラマーって自分は平凡な能力のくせに、
なんで絵師やシナリオにはプロレベルを要求するんだ？
296 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 03:37:29 ID:u26vPTKg: 自分も神だと思ってるからじゃね？
kagに一寸吉里吉里スクリプトのノベルゲーレベルで
俺って神とか思う厨房とかｗ
297 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 03:41:39 ID:C1y53ETu: と言うかココの連中は自分の実力もうｐせずに
どうしてレベルたかい奴だけを求めるのかね？

と言うのと50歩100歩のような気が。
298 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/22(土) 03:43:23 ID:KkrG02mq: 逆もよく見るよ？
そのシナリオと絵でＣＧモード？回想モード？
いらねーだろ、二度もみるかよｗｗｗ
ってな

あー、スキップは要るな。びゅんびゅんとばせるのが。
299 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 03:48:58 ID:cxgbDHek: 書いてて思ったが、
プログラムはプロっていうか
その能力で飯を食うことに関して
絵や文よりよっぽど敷居が低いよな
300 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 03:49:32 ID:KkrG02mq: >>297
あー、確かに他力本願志向。
できることにの幅のあるスタッフの必要性を語るとき、
そういう人が必要だとは言うけども、覚えなくてはね
っていう言い方はまずしないもんなぁ。
自分以外の誰かがってのが大前提なんて笑える。
301 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 03:51:01 ID:C1y53ETu: つまりは皆が皆自分の実力を過大評価してるって訳だね。
と言うか高望みなのかね？

分かりやすいね

>>299
取り合えず勉強すればって言う問題だろうからねー

でも食ってく気も無いのに勉強するのは並大抵の努力じゃ無理だよね。
ですので俺はプログラマを尊敬しています。
俺には勉強する気になれないｗ
302 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 03:56:13 ID:C1y53ETu: 俺日本語勉強しろｗ

少なくとも俺は勉強する気には（ｒｙ

>>300
うまい事纏めてくれたな、とおもった
303 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 04:01:13 ID:KkrG02mq: プログラムで食うのはどうだろなー。
旬の分野で驚くほど低いスキルでふっかけて稼いでるのもいるだろうけど、
ゲームの業界みたいに外注でいいよ、マなんざ会社で養う気ないぜって
分野もあるし。
言語は道具であって、その道具が使えるのは今じゃ珍しい技能じゃないし、
ＰＣの進歩で大昔みたいにおっそろしく腕が無いとまともな速度で動かない
って事も無い。
あー、えーと、何が言いたいかわからなくなったｗ
304 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 04:07:33 ID:C1y53ETu: 何か今日は深夜なせいかまったりしてるな

いつもだったら顔真っ赤にしてそうなレスが来そうなモンなのに。
305 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 04:10:44 ID:XUON6L2K: >>303
今時、プログラムなんて大層なものじゃねえしｗｗｗｗｗ
それで一生飯食うとか、どんだけプロフェッショナル気取りなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか？
306 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/22(土) 04:12:52 ID:7amN2Jb3: http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206101477/l50
の>108を評価して下さい。神が居ます。
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri28938.jpg
でも見たことあるぞアルェー？
307 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 04:15:54 ID:C1y53ETu: Ｐたんの絵は相変わらず分かりやすいなｗ

更にはそれにつけるレスすらＰたんの匂いがするぜｗ
308 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 04:15:59 ID:KkrG02mq: >>304
>>297で良い事いったからじゃね？ｗ

）>305
そうか、そう書けばいいのかｗ
309 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 04:16:18 ID:+mY3WIkx: Pの反応が面白かった
310 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 04:36:39 ID:b5OZCeE2: なんか連続投稿ってなるからケータイから失礼
ケータイから書き込むようになるとか俺ほんと自重しろ

>>308
ありがとー

俺似非絵描きだけど求められるような奴になれるようがんばろ
311 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 07:33:20 ID:FhI6iZYG: んで抜きゲ企画はまだですか。待ってるのに
312 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 07:46:50 ID:W2B/50Lc: スクリプターとプログラマーの区別もつかない奴はなんなの？
313 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 07:48:53 ID:u26vPTKg: >>311
じゃあ抜きゲ企画やろう
やっぱ触手がいい？
314 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 07:52:09 ID:FhI6iZYG: なんでもいーよー
315 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 17:02:32 ID:KkrG02mq: >>312
スクリプターとプログラマー以外から見たらどっちもかわらんてｗ
316 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 17:15:10 ID:cxgbDHek: 吉里吉里があればスクリプター（笑）なんていらんしｗ
317 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 17:27:07 ID:6RNRYc2L: 自己否定？
318 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 17:47:13 ID:KkrG02mq: 上には上がいるからな。調子こいてると、ある日突然やめたくなる。
で、それもまずいから自己否定しておいてその上で開き直るわけよｗ
319 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 21:13:20 ID:u26vPTKg: 所で人生経験の四割をエロゲで学んだお前らに聞きたいんだけどさ
みず○○あかりってなんのキャラだっけ？
↑○○には複数の文字が入るんだけど、忘れたんだ
320 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 21:27:14 ID:Z5lswRio: かみ○○あかり　なら知ってるが
321 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 21:29:30 ID:NTGI1k+f: ググッたら水野明里ってのは出てきたが他はARIAのキャラ名ばかりだった
322 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 21:50:49 ID:u26vPTKg: >>321あーＡＲＩＡか、多分それだ、サンキュー
>>320もありがとね

仕事で供託されてるパソコンの壁紙をそれにしてる人が居て気になってたんだ
スクリーンセーバーもARIAになってたから多分間違いないかと

つか会社のパソコンで壁紙アニメキャラって大分やばいよな、もう人生諦めちゃってるとしか
323 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 22:24:56 ID:ygXY3nhi: そんなことをいちいち気にするPも相当やばいけどな
324 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 22:43:53 ID:WpL+6Qh+: 頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
325 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 22:49:04 ID:u26vPTKg: >>323
一応部下だからな
326 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 22:54:31 ID:u26vPTKg: >>324
そんな人いるんだ？世の中広いね
327 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 23:22:49 ID:UcsIf0qN: >>324
改めて読んでみると、煽ってるようにしか見えないね。
言ってる事は正しいんだけど。
328 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/03/23(日) 07:02:08 ID:aB00cfGG: ヤンデレは体験版と本出来上がったのかな？

みみけ18に行ってみるかなー
隣でボーカロイドイベントもやってるし
329 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 09:16:15 ID:NeN1GlV6: お前ら赤鬼のURL知ってたら教えて
夏コミのゲーム大体完成したんで暇だから
試しに改造してみる
330 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 09:25:06 ID:/h4V6yC6: http://www.geistes-zwang.com/akaoni/
331 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 10:08:58 ID:NeN1GlV6: >>330
どうも
332 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 13:34:10 ID:TN9OHCxU: ツンツんデレツンデレツンつン
333 名前： 名前は開�